\

Pro Водку

Тема в разделе "Королевство Live", создана пользователем Grog, 24 янв 2020.

?

Употребляете ли Вы водку

  1. Да

    29
    28,4%
  2. Нет

    41
    40,2%
  3. Другой алкоголь

    32
    31,4%
  1. Grog

    Grog мотобрат с соответствующим уровнем icq VIP

    Рега:
    14 авг 2018
    Сообщения:
    664
    Шекелей:
    3.625G
    Karma:
    215
    Gold:
    3.625
    Водка – мифы и реальность.


    Жизнь слишком коротка чтобы пить плохие вина.

    Гете.
    пьяный медведь.jpg
    История создания данного продукта окутана мифами, предрассудками, и многочисленными заблуждениями, основанными, в том числе на пропаганде, лживой и крайне навязчивой.

    Например, достаточно часто можно услышать и прочесть утверждения о том, что русские пьющая нация – и занимаемся мы этим испокон веков, балалайка у нас приросла к руке, ушанка к макушке, и на заднем фоне маячит медведь, думается тоже пьяненький. Эти утверждения то еще лукавство, в том числе, для оправдания многих постулатов все тех же пропагандонов а-ля Соловьев стайл.

    Начнем с того, что статистика употребления алкоголя выглядит следующим образом – в «отсталой» царской империи к 1860-65 пили в среднем 4.4 л на человека, и это для людей думающих, в пределах РИ, казалось многовато… и «снизу» пошла организация обществ трезвости! Вслушайтесь в это словосочетание- «общества трезвости»- для сегодняшнего дня звучит сюрреалестично.

    За первые 25 лет результат просто поразителен, благодаря такой работе проводимой снизу, потребление упало до 2.4-2.2 литров – примечательно, что в нашем родном селе (тогда еще не городе) первое общество трезвости основало парк – в 1890 году – мы и по сей день любим это живописное место, называемое сейчас – Дальняя круча. В начале поста лишь обозначил, что потребление было на уровне 4л и упало до 2.4л к 90м годам XIXв. А к 2010 оно составляет 16 л на чел. И основной рост пришелся на времена СССР, но к этому мы вернемся позже, когда опишу, процесс того как у нас отняли водку(воТку) и взамен дали ректификат и пришили статус пьяницы.

    Как и многие другие средства, разработанные врачами и химиками во благо лечения, эскулапы, подарившие миру кокаин, героин или ЛСД в борьбе против насморка и (или) кашля, а так же Виагры для сердца, дали нам и алкоголь, его, как таковой начал применять персидский врач Авиценна для получения эфирных масел.

    Слегка ускорю повествование, первичные документальные подтверждения использования крепкого алкоголя из перебродившего виноградного сырья не для лечения)) находят в южной Италии, в трактатах времен Римской империи. Позже, при помощи католических монахов, технология производства перебродившего сырья попадает на польскую территорию и только после этого, уже в XV веке, в Россию.

    Для дальнейшего экскурса в алкогольную историю уже российского государства, хотел бы обозначить один момент, происхождения самого названия водки, вариантов много, но на мой субъективный взгляд наиболее правдоподобен один.

    Уже многими исследователями доказано, что напиток получаемый на Руси путем перегона зернового сырья, с момента зарождения (приблизительно XVв) до середины XIXв именовался как угодно но только не водка (да и вообще документально подтверждено что воДка и воТка употребляется в письме того времени на равне)

    «Вотка липова цвету (1633 г.), вотки цвету из василкового.» — «Изволишь чарку вотки (?) — Вотку неуживаю»

    «Указ ея императорского величества самодержецы всероссийской ис провительствующего сената камор коллегии по указу ея императорского величества правительствующий сенат слушав оной коллегии доношение приказали помещиком и вотчинником про домовые их расходы вотку в уездах в селех в селцах и деревнях при помещиковых дворах где для винного их курения с платежом в казну поведёрных денег для курения простаго вина на домовые их расходы и для подряду и поставки на кабаки кубы и казаны с платежом по ведер денег заклемены и простое вино курить им дозволено»

    Указ Елизаветы 1751 г.

    Единственно логически непротиворечивая гипотеза была введена театральным режиссером Андреем Россинским. Так как слово «водка» обозначало лекарственные препараты на основе хлебного вина, образоваться оно вполне могло следующим образом: аптекари, естественно, использовали латинское «aqua vitae», то есть «аквавита», а так как это все-таки были лекарства и объем их был невелик, в народной речи это вполне могло принять уменьшительную форму «аквавитка». Со временем в русском языке «аквавитка» вполне естественно трансформировалась сначала в «витку», затем в «вотку» и, наконец, в «водку».

    Но разве нам интересно только название? Водка была пшеничным вином в империи и делелалсь из зерновых культур, крепость ее была равна 37 градусам и именовалась она также полугаром, но почему именно полугаром? Потому что готовность проверяли поджиганием и выгорала, ровно половина.

    Чуть позже путем реформы перешли на 40 градусов, как бы ненавязчиво, и из за налоговой… да да, и тогда они уже отличались интересными заскоками. Дело в том, что налог считался исходя из крепости напитка, а коэффицент в 0.37 считать было тяжело… поэтому 40, такое новшество ввел господин М.Х. Рейтерн – министр финансов (Ох уж эти Силуановы …). Ненадолго вернемся к началу повествования, где описываем образование обществ трезвости - следующий финансист А.М. Княжевич тоже министр, тоже финансов (сговорились они что ли) глядя на снижение поступлений в бюджет, от продажи вина, отдает следующее распоряжение «…Приговоры городских и сельских обществ о воздержании уничтожить и впредь городских собраний и сельских сходней для сей цели не допускать»

    Окончательно победить пшеничное вино, или столовое вино № 21 помогает техническая революция в производстве спирта при помощи ректификационных колонн, и поскольку себестоимость там получается копеечная, а монополия в руках государства – то ректификат естественно и непринужденно побеждает наше пшеничное вино.

    Далее появляется еще несколько мифов для трудящихся – первый это о том, что изобрел водку Менделеев, мол он на вкус заценил и научно крепость в 40 градусов обосновал, и второй пиар ход – что мол водка то она чистая, что вредны масла сивушные, и водочка то полезна, а самогон коньяк и всякие там виски – это вредно. Естественно водку Менделеев не изобретал он защитил диссертацию о исследовании растворов спирта и воды, то есть Дмитрий Иванович все же не бармен, а ученый. Хотя в своей работе упомянул Гильпина считавшего оптимальным 38 градусов спиртового раствора…

    С началом 1й мировой войны был введен сухой закон, но его, уже в Пролетарском Союзе, отменил товарищ Рыков, и в народе даже называли водку Рыковкой.

    Кстати во времена империи, вплоть до Февральской революции Смирновская водка, поставляемая двору Николая II, называлась «Столовое вино №21 . Особо интересен такой ньюанс,- водку выпускали с наклейками как воДка так и воТка – вплоть до 1936 года, когда был выпущен ГОСТ. С названеим водка, как дуализмом было покончено.


    P.S. Выводы по мифам

    1. Водка — древнерусский национальный напиток. — На самом деле год рождения водки в ее современном понимании — 1895 год, а надпись на этикетке «Водка» впервые появилась всего лишь в 1936 году.

    2. «Отец» современной русской водки — Д. И. Менделеев, так как именно он научно обосновал ее крепость — 40 % (не более и не менее). — На самом деле Менделеев не имеет никакого отношения к этой крепости и к водке вообще, а крепость 40 % ввел в качестве государственного стандарта министр финансов М. Х. Рейтерн в 1866 году.

    3. Ценность водки — в ее чистоте. Примеси, и особенно сивушные масла, делают алкогольные напитки токсичными. — На самом деле один из самых страшных ядов — это этиловый спирт и его водный раствор — водка — действует на организм хуже, чем «грязные» коньяк и виски.[4]

    4. Водка всегда делалась и делается сейчас исключительно на основе зернового сырья и с использованием родниковой воды. — На самом деле зерно (рожь) и природная вода использовались при производстве только старых русских дистиллятов. Современная водка с самого момента своего создания делалась из того, что дешевле. В XIX веке спирт для нее делался в основном из картофеля.[5] Затем уже при советской власти по мере изменения ценовой конъюнктуры иногда увеличивалась доля пшеницы. Вода для водки всегда использовалась любая с последующим «исправлением». В настоящее время спирт «Экстра» допускает 60 %, а спирт «Люкс» 35 % картофеля. И из этих спиртов делаются все лучшие русские водки.

    5. Чем выше цена водки, тем лучше ее качество. — На самом деле цена того, что налито в поллитровую бутылку, не может быть выше 20–30 рублей в ценах 2010 года, поскольку основной ценообразующей составляющей в данном случае является спирт. В настоящее время цена одного литра спирта составляет 59 рублей. И из него можно сделать 5 бутылок водки. Остальное: вода и мизерные добавки (сахар, мед, сода и т. п.) — не могут существенно повлиять на себестоимость. Производственные расходы, включая очистку, даже через золото и серебро, раскладываясь на миллионы литров, также вносят мизерный вклад в себестоимость.

    6. Россия испокон веков отличалась от других стран беспробудным пьянством. — На самом деле Россия (вернее уже Советский Союз) вышла на первые строчки в рейтинге наиболее пьющих стран лишь начиная с 50-х годов прошлого столетия. До этого, например, к 90-м годам XIX века по потреблению абсолютного алкоголя Россия была всего лишь на предпоследнем месте (меньше пила только Норвегия), а по потреблению крепких напитков (типа водки) была на 8-м, отставая от лидера — Дании — почти в 3 раза.

     
  2. Grog

    Grog мотобрат с соответствующим уровнем icq VIP

    Рега:
    14 авг 2018
    Сообщения:
    664
    Шекелей:
    3.625G
    Karma:
    215
    Gold:
    3.625
    На этот пост меня "сподвигнул" один форумчанин, описавший количество бытовых убийств на почве алкогольных излияний в праздники.
    Особо для меня было интересно после прочтения посмотреть статистику по своей области - смертность и рождение.
    Все по классике в городе "N было так много парикмахерских заведений и бюро похоронных процессий, что, казалось, жители города рождаются лишь затем, чтобы побриться, остричься, освежить голову вежеталем и сразу же умереть."
     
  3. Shepard

    Shepard

    Рега:
    7 апр 2011
    Сообщения:
    9.909
    Шекелей:
    5G
    Karma:
    2.092
    Gold:
    5
    Раньше любил ее заразу. Под шашлычок в кафешке по 0.5 выпивали и ехали по домам/клуб.
    Щас почти не пью (водку), если только под хороший стол 3-4 стопки пока ем (1-2 за полгода).
     
  4. Mermaid

    Mermaid VIP

    Рега:
    10 янв 2019
    Сообщения:
    1.612
    Шекелей:
    1.990G
    Karma:
    582
    Gold:
    1.990
    Употребляете это сколько? Пара рюмок в месяц или меньше того, считается за употребление?
     
  5. Grog

    Grog мотобрат с соответствующим уровнем icq VIP

    Рега:
    14 авг 2018
    Сообщения:
    664
    Шекелей:
    3.625G
    Karma:
    215
    Gold:
    3.625
    Думаю что если есть употребление то есть, если нет то нет. Поэтому 2-3 стопки, это ДА.
     
  6. Grog

    Grog мотобрат с соответствующим уровнем icq VIP

    Рега:
    14 авг 2018
    Сообщения:
    664
    Шекелей:
    3.625G
    Karma:
    215
    Gold:
    3.625
    Просто перешел на другой алкоголь?
     
  7. Shepard

    Shepard

    Рега:
    7 апр 2011
    Сообщения:
    9.909
    Шекелей:
    5G
    Karma:
    2.092
    Gold:
    5
    Стал в принципе сильно меньше пить, а так, да - перешел с водки на ром.

    Про Менделеева не знал что миф
     
  8. Shepard

    Shepard

    Рега:
    7 апр 2011
    Сообщения:
    9.909
    Шекелей:
    5G
    Karma:
    2.092
    Gold:
    5
    Если нет опьянения и похмелья, я бы ответил нет.
     
  9. MiwkaBarry

    MiwkaBarry

    Рега:
    31 дек 2010
    Сообщения:
    6.003
    Шекелей:
    3.430G
    Karma:
    2.051
    Gold:
    3.430
    пью 2-3 раза в год по 250 грамм, вискарик или винишко, водку не переношу со студенчества, а бабушкин самогон уже не достать к сожалению :crying_kid:
    но вообще в целом не нравится вкус алкоголя, поэтому и не пью особо
     
  10. KSEO

    KSEO VIP

    Рега:
    3 мар 2011
    Сообщения:
    5.969
    Шекелей:
    2.015G
    Karma:
    6.480
    Gold:
    2.015
    Пека
     
  11. Grankar

    Grankar

    Рега:
    29 ноя 2012
    Сообщения:
    18.293
    Шекелей:
    911G
    Karma:
    857
    Gold:
    911
  12. Grog

    Grog мотобрат с соответствующим уровнем icq VIP

    Рега:
    14 авг 2018
    Сообщения:
    664
    Шекелей:
    3.625G
    Karma:
    215
    Gold:
    3.625
    А хте плюсик?))
     
  13. Grog

    Grog мотобрат с соответствующим уровнем icq VIP

    Рега:
    14 авг 2018
    Сообщения:
    664
    Шекелей:
    3.625G
    Karma:
    215
    Gold:
    3.625
    Раньше также думал - нет опьянения и похмелья - зачем тогда "пачкаться". Перешел с водки на дистиляты, в очередной раз столкнувшись с подделкой Абсолюта и Белуги.
     
  14. Grog

    Grog мотобрат с соответствующим уровнем icq VIP

    Рега:
    14 авг 2018
    Сообщения:
    664
    Шекелей:
    3.625G
    Karma:
    215
    Gold:
    3.625
    Это турецкая анисовая, которая при добавлении воды мутнеет?
     
  15. Belford

    Belford VIP

    Рега:
    19 окт 2017
    Сообщения:
    1.705
    Шекелей:
    6.195G
    Karma:
    548
    Gold:
    6.195
  16. жорабомж

    жорабомж селюк из Kharkivska Oblast

    Рега:
    15 мар 2017
    Сообщения:
    608
    Шекелей:
    390G
    Karma:
    58
    Gold:
    390
    статья старая по идее спирта по 59 рублей и нет уже
     
  17. Zuberbuller

    Zuberbuller глупый, бесполезный хуторянин

    Рега:
    30 апр 2014
    Сообщения:
    2.341
    Шекелей:
    905G
    Karma:
    161
    Gold:
    905
    водяру не пью уже давно. иногда пивком и винишком домашним балуюсь. у другана батя бухает очень давно. и голову разбивал, и ноги отказывали, и микро инсульт был. очухивался и давай по новой. синька зло
     
  18. Grog

    Grog мотобрат с соответствующим уровнем icq VIP

    Рега:
    14 авг 2018
    Сообщения:
    664
    Шекелей:
    3.625G
    Karma:
    215
    Gold:
    3.625
  19. Grog

    Grog мотобрат с соответствующим уровнем icq VIP

    Рега:
    14 авг 2018
    Сообщения:
    664
    Шекелей:
    3.625G
    Karma:
    215
    Gold:
    3.625
    Если необходимо, готов источники добавить, их более чем Два, плюс в бумаге некоторые.
     
  20. Belford

    Belford VIP

    Рега:
    19 окт 2017
    Сообщения:
    1.705
    Шекелей:
    6.195G
    Karma:
    548
    Gold:
    6.195
    Если выводы полностью дословная паста, то о чем может идти речь? Текст твой, а выводы чужие?)
     
  21. Belford

    Belford VIP

    Рега:
    19 окт 2017
    Сообщения:
    1.705
    Шекелей:
    6.195G
    Karma:
    548
    Gold:
    6.195
    Давай)
     
  22. Grog

    Grog мотобрат с соответствующим уровнем icq VIP

    Рега:
    14 авг 2018
    Сообщения:
    664
    Шекелей:
    3.625G
    Karma:
    215
    Gold:
    3.625
    Достаточно в сообщениях или редактировать все полностью?))
     
  23. Grog

    Grog мотобрат с соответствующим уровнем icq VIP

    Рега:
    14 авг 2018
    Сообщения:
    664
    Шекелей:
    3.625G
    Karma:
    215
    Gold:
    3.625
    Согласен с ними, а вот в некоторых источниках выводы - совсем не про мои предпочтения и мысли)) Сэээр
     
  24. Grog

    Grog мотобрат с соответствующим уровнем icq VIP

    Рега:
    14 авг 2018
    Сообщения:
    664
    Шекелей:
    3.625G
    Karma:
    215
    Gold:
    3.625
  25. SoulMaster

    SoulMaster

    Рега:
    28 янв 2013
    Сообщения:
    692
    Шекелей:
    2.670G
    Karma:
    76
    Gold:
    2.670
    для любителей водки тут целый канал есть
     
  26. Shepard

    Shepard

    Рега:
    7 апр 2011
    Сообщения:
    9.909
    Шекелей:
    5G
    Karma:
    2.092
    Gold:
    5
    1. Может и не миф - я ж не проверял.
    2. Вот про источники здесь уточняют..
    3. Ну и при отсутствии голды какие плюсы?)
     
  27. 146percent

    146percent "Я мордвин-эрзя"

    Рега:
    20 янв 2016
    Сообщения:
    506
    Шекелей:
    790G
    Karma:
    103
    Gold:
    790
    Читать я это конечно же не буду
     
  28. elpico

    elpico птица со скверным характером VIP

    Рега:
    17 мар 2017
    Сообщения:
    14.800
    Шекелей:
    650G
    Karma:
    1.582
    Gold:
    650
    анонимный клуб алкоголиков будешь открывать?
     
  29. Grog

    Grog мотобрат с соответствующим уровнем icq VIP

    Рега:
    14 авг 2018
    Сообщения:
    664
    Шекелей:
    3.625G
    Karma:
    215
    Gold:
    3.625
    Он давно открыт. Даже председатель есть))
     
  30. Grankar

    Grankar

    Рега:
    29 ноя 2012
    Сообщения:
    18.293
    Шекелей:
    911G
    Karma:
    857
    Gold:
    911
    Анисовая фееее. Это балканская в общем, фруктовая. Лоза, слива и яблоко топ.)
     
  31. DanielDefo

    DanielDefo его величество Команда форума

    Рега:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    82.370
    Шекелей:
    5.964.360G
    Karma:
    41.366
    Gold:
    5.964.360
    +17
    Жирный текст, всратая иллюстрация, ебейшие отступы. Бухим писал?
     
  32. polskapwnz2

    polskapwnz2 таежный маргинал

    Рега:
    15 фев 2015
    Сообщения:
    7.564
    Шекелей:
    2.980G
    Karma:
    784
    Gold:
    2.980
  33. Grankar

    Grankar

    Рега:
    29 ноя 2012
    Сообщения:
    18.293
    Шекелей:
    911G
    Karma:
    857
    Gold:
    911
    Че душишь, че душишь то!? Похмелться лучше дай! :galk3:
     
  34. oxbay

    oxbay проблемы с русским языком

    Рега:
    23 май 2016
    Сообщения:
    4.985
    Шекелей:
    4.915G
    Karma:
    360
    Gold:
    4.915
    бухать надо как медоед -- сначала вроде как помереть, но потом оказывается, что не до конца; зато процесс выздоровления похож на быстрое развитие зародыша, мистерия
     
  35. elpico

    elpico птица со скверным характером VIP

    Рега:
    17 мар 2017
    Сообщения:
    14.800
    Шекелей:
    650G
    Karma:
    1.582
    Gold:
    650
    я знал, что охуйбай - алкашный батон, блядь;
    чекушка всегда в кармане пальто с собой; :putinka:
     
  36. Grigorii

    Grigorii подросток бунтарь №335 из Молдовы

    Рега:
    5 дек 2016
    Сообщения:
    2.037
    Шекелей:
    55G
    Karma:
    269
    Gold:
    55
    На Новый Год греческой анисовой водки (узо) вдарил. Как же мне было хреново на следующий день это пистец.

    Кстати, не знаю почему, тоже думал что если пить алкоголь, то водка будет почище чем всякие коньяки и ромы. Ну типа думал что это просто спирт и вода и больше ничего.

    Про то что спирт это основное зло, это понятно. Но не понятно почему водка хуже чем ром и коньяк? Там что, нету этилового спирта? Если есть, то тогда вопрос в количестве выпитого.
     
  37. Grog

    Grog мотобрат с соответствующим уровнем icq VIP

    Рега:
    14 авг 2018
    Сообщения:
    664
    Шекелей:
    3.625G
    Karma:
    215
    Gold:
    3.625
    Естественно!
     
  38. Grog

    Grog мотобрат с соответствующим уровнем icq VIP

    Рега:
    14 авг 2018
    Сообщения:
    664
    Шекелей:
    3.625G
    Karma:
    215
    Gold:
    3.625
    Вот для меня Ракия то с чем познакомился в Стамбуле- мне не зашло. )) Если не сказать вышло.
     
  39. Grog

    Grog мотобрат с соответствующим уровнем icq VIP

    Рега:
    14 авг 2018
    Сообщения:
    664
    Шекелей:
    3.625G
    Karma:
    215
    Gold:
    3.625
    Вот один в один также раньше думал...
     
  40. Grigorii

    Grigorii подросток бунтарь №335 из Молдовы

    Рега:
    5 дек 2016
    Сообщения:
    2.037
    Шекелей:
    55G
    Karma:
    269
    Gold:
    55
    Так почему водка хуже?
     
  41. Grog

    Grog мотобрат с соответствующим уровнем icq VIP

    Рега:
    14 авг 2018
    Сообщения:
    664
    Шекелей:
    3.625G
    Karma:
    215
    Gold:
    3.625
    https://vinofil.ru/likery/samogon-i-vodka.html
    Прочти здесь почему водка хуже.
     
  42. Grog

    Grog мотобрат с соответствующим уровнем icq VIP

    Рега:
    14 авг 2018
    Сообщения:
    664
    Шекелей:
    3.625G
    Karma:
    215
    Gold:
    3.625
    Из за способа приготовления это раз, из за возможности нарваться на котрофакт два, из за воздействия уксусного альдегида и продуктов распада на печень и поджелудочную.
    Не защищаю другой алкоголь и то и то вред. Но из двух зол как известно
     
  43. Grog

    Grog мотобрат с соответствующим уровнем icq VIP

    Рега:
    14 авг 2018
    Сообщения:
    664
    Шекелей:
    3.625G
    Karma:
    215
    Gold:
    3.625

    Нравиться мне как они рисуют)
     
  44. oxbay

    oxbay проблемы с русским языком

    Рега:
    23 май 2016
    Сообщения:
    4.985
    Шекелей:
    4.915G
    Karma:
    360
    Gold:
    4.915
    нее, от силы раз в годик; я вообще-то специально без повода и пиво даже не пью)
     
  45. zz.om

    zz.om он вам не npc! VIP

    Рега:
    9 мар 2010
    Сообщения:
    10.615
    Шекелей:
    10.950G
    Karma:
    1.883
    Gold:
    10.950
    Нет ничего лучше, чем запотевшая рюмка ледяной водки, поданная к хорошему стейку.
    Пью только под мясо.
    2 любимых марки: финская Koskenkorva, питерский Онегин.
     
  46. kasmot

    kasmot VIP

    Рега:
    5 дек 2010
    Сообщения:
    1.764
    Шекелей:
    10.405G
    Karma:
    812
    Gold:
    10.405
    Водку открыл для себя лет в 15, но до 19 лет в фаворе было пиво и коктейли. А вот с 19 лет перешли на крепкий алкоголь разный в зависимости от финансового состояния и компании. С 23 лет перешел на водочку плотно, пятница и суббота это стабильно чаще до кондиции, что не помню как домой попадал. В 26 ехал на скутере с природы был арестован и лишен ВУ на 1.10 в следствии чего потрерял работу и год сычевал дома, не забывая пить водочку с друзьями по пятницам и субботам. Устроился на завод где водочку тоже пили. Но однажды апрельским утром 2018 года то есть в 28 лет Я решил завязать с синькой любой и вот уже почти два года не пью алкоголя.
     
  47. Civetta

    Civetta VIP

    Рега:
    8 июн 2010
    Сообщения:
    1.083
    Шекелей:
    2.870G
    Karma:
    182
    Gold:
    2.870
    Давно перешел? Разбираешься? Можешь посоветовать какой-нибудь действительно хороший? Я в нем просто не разбираюсь, хочу попробовать, но боюсь купить за дорого какой-нибудь шмурдяк
     
  48. ArtRoR

    ArtRoR последний армянин Королевства VIP

    Рега:
    7 мар 2010
    Сообщения:
    7.637
    Шекелей:
    6.245G
    Karma:
    4.151
    Gold:
    6.245
    употребил сегодня:
     
  49. elpico

    elpico птица со скверным характером VIP

    Рега:
    17 мар 2017
    Сообщения:
    14.800
    Шекелей:
    650G
    Karma:
    1.582
    Gold:
    650
    блин, как вы вообще ее пьете? Вкусная что ль? :bred:
     
  50. zz.om

    zz.om он вам не npc! VIP

    Рега:
    9 мар 2010
    Сообщения:
    10.615
    Шекелей:
    10.950G
    Karma:
    1.883
    Gold:
    10.950
    У меня любовь к водке пришла с возрастом, стал понимать букет.
     

Поделиться этой страницей