Реалии и личный опыт ММО: Black Desert Online

Тема в разделе "Королевство Live", создана пользователем Zzzona, 8 авг 2019.

  1. Nautilus

    Nautilus White submarine Премиум пользователь

    Рега:
    15 июн 2009
    Сообщения:
    7.405
    Шекелей:
    695G
    Karma:
    561
    Gold:
    695
    За вами выехала полиция пост-иронии.
     
  2. Trojn

    Trojn Премиум пользователь

    Рега:
    6 мар 2011
    Сообщения:
    1.156
    Шекелей:
    4.810G
    Karma:
    67
    Gold:
    4.810
    Чет аж реанимировать свою сорку захотелось. В этой игре какая то своя атмосфера есть притягательная.
     

    Вложения:

  3. Zzzona

    Zzzona не глупый Премиум пользователь

    Рега:
    19 май 2011
    Сообщения:
    3.682
    Шекелей:
    100G
    Karma:
    66
    Gold:
    100
    я специально зашел скрины поделал и костюм максимально корейский одел. Пол года всяких бичей пкшил на ней, у них горит даже знатнее чем у Наутилуса от корейской безвкусицы.
    Сейчас еще можно играть за лольку, которая черная на скрине, но она никого не убивает в пвп чисто бафер :(
     
  4. Marbas

    Marbas Эталон хохла Премиум пользователь

    Рега:
    24 май 2012
    Сообщения:
    4.873
    Шекелей:
    410G
    Karma:
    309
    Gold:
    410
    Мой типаж - кто в теме тот поймет кто это
    [​IMG]
     
  5. Zzzona

    Zzzona не глупый Премиум пользователь

    Рега:
    19 май 2011
    Сообщения:
    3.682
    Шекелей:
    100G
    Karma:
    66
    Gold:
    100
    угу
    [​IMG]
     
  6. Kavader

    Kavader мастер слов VIP

    Рега:
    13 сен 2010
    Сообщения:
    3.117
    Шекелей:
    3.500G
    Karma:
    515
    Gold:
    3.500
    Так получается игра не оптимизирована под одну из своих ключевых особенностей — массовое пвп. На видео видно, что процессор и видюха не грузятся даже на половину, а картинку постоянно фризит и фпс местами ниже 25.
    Для Perl Abyss норм что в их игре нужно снижать графику и выключать галочки, только чтобы получить часть геймплея? 2019 век, а у нас тут такие костыли.
     
  7. Acolyte

    Acolyte

    Рега:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    2.958
    Шекелей:
    435G
    Karma:
    164
    Gold:
    435
    Вот прочёл я тираду Владимира Георгиевича и вспомнились мне граждане, кои CP - комбат поинты, то-бишь - полагали говном для даунов во времена вторых или первых хроник. А мана поушены "убивали весь баланс". В который раз убеждаюсь что мир цикличный.
    З.Ы. Упрекать в гринде одну корейщину, ставя в пример другую, корейскую же, эталонную гриндилку. Таки я видел всё. :galk3:
     
  8. Acolyte

    Acolyte

    Рега:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    2.958
    Шекелей:
    435G
    Karma:
    164
    Gold:
    435
    Пардон, а в приснопамятной Л2 как с осадами было во времена деревянной графики? Никто ничего не отключал и всё летало, я правильно понимаю? И на современном железе ничего не тормозит? :neveru:
     
  9. keon

    keon невысокий интеллект

    Рега:
    31 окт 2013
    Сообщения:
    912
    Шекелей:
    2.605G
    Karma:
    34
    Gold:
    2.605
    так и есть, создали специально для макроЦэПэшников :putinhappy2:
    если поушены юзаются не в боевом режиме то еще можно стерпеть, а так нефиг отбирать работу в ЕЕшек :putinhappy1:
    тормозит, нужно выпиливать анимацию в ресурсах, или слайдшоу при больших замесах
     
  10. Acolyte

    Acolyte

    Рега:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    2.958
    Шекелей:
    435G
    Karma:
    164
    Gold:
    435
    В 2к19? Кто бы мог подумать? :crying_kid:
     
  11. Zzzona

    Zzzona не глупый Премиум пользователь

    Рега:
    19 май 2011
    Сообщения:
    3.682
    Шекелей:
    100G
    Karma:
    66
    Gold:
    100
    ты сначала покажи где замесы 90х90х90 возможны без просадки фпса, чтобы я на видео хотя бы по 40 человек одновременно в кадре видел. А то твои аргументы напоминают мне тесты 8к телика на ультра настройках, типа а хули тут 17 фпс в игре? а почему cтратегию anno 1800 крашит от зума?
     
  12. Trojn

    Trojn Премиум пользователь

    Рега:
    6 мар 2011
    Сообщения:
    1.156
    Шекелей:
    4.810G
    Karma:
    67
    Gold:
    4.810
    жесть XD ТАКОГО еще не было когда я играл XD
     
  13. Nautilus

    Nautilus White submarine Премиум пользователь

    Рега:
    15 июн 2009
    Сообщения:
    7.405
    Шекелей:
    695G
    Karma:
    561
    Gold:
    695
    Ну да, высрал хуйню какую-то и доволен.

    Я не упрекнул БДО в гринде. Я упрекнул ее в соло-гринде. Смекаешь, рожа? В том и фишка, что в Л2 я стоял фуллкой на споте, должен был объединяться в группы, социализироваться. А в БДО я должен часами в одиночку убивать орды мобов.

    Да и в ла2 сам процесс был куда приятнее и проще. Флешку зажал — стоишь. Это был просто рабочий инструмент. А в бдо надо часами трипл-сэведж-комбы хуярить. Концепция то схожая у игры, только работает все через жопу, потому что долбоебы.

    Мана-поушены убивали в Ла2 весь баланс. Потому что контроль маны — это важнейшая составляющая партийного и масс-пвп. Но ты, я уверен, в л2 по-настоящему никогда не играл, поэтому тебе невдомек, как работает игра.
     
  14. keon

    keon невысокий интеллект

    Рега:
    31 окт 2013
    Сообщения:
    912
    Шекелей:
    2.605G
    Karma:
    34
    Gold:
    2.605
    движок старый, ЦПУ грузит анимацией, в многопоточность не умеет, я на свс вообще полигоны отключал на осадах/эпиках, мне было не критично)
     
  15. Zzzona

    Zzzona не глупый Премиум пользователь

    Рега:
    19 май 2011
    Сообщения:
    3.682
    Шекелей:
    100G
    Karma:
    66
    Gold:
    100
    люди в бдо играют годами уже не выходя на спот, тупо макросами или руками переставляют производство паков или чего то другого и всё.
    Даже ебаный софт кап лвл можно взять за прохождение квестов. Если твои познания об игре остались на уровне 2015 не пиши о ней плиз
     
  16. Nautilus

    Nautilus White submarine Премиум пользователь

    Рега:
    15 июн 2009
    Сообщения:
    7.405
    Шекелей:
    695G
    Karma:
    561
    Gold:
    695
    Да мне насрать, как там берут софт-кап. Кач в л2 идеально вписывается в концепцию игры.

    ПвП ради ПвЕ. ПвЕ ради ПвП. Это идеальная схема. Не потому что она в л2. А просто потому что это единственный на данный момент способ реализации мотивированного ПвП в поле. В EvE тоже самое. Пошел пофармить в нули — получил пизды. Дерешься, чтобы фармить и качаться. Фармишь и качаешься, чтобы лучше драться.

    Если сидеть в городе и качаться по квестам, я лучше в ВоВ поиграю. Там мне хоть какой-то вменяемый сюжет подгонят.

    БДО — параша. Точка.
     
  17. DANN

    DANN

    Рега:
    31 авг 2009
    Сообщения:
    24
    Шекелей:
    25G
    Karma:
    5
    Gold:
    25
    Как это не во что играть? А как же всеми любимая АА? Неоднократно слышал на ютубе, что она щас топчик. Вы ничего не подумайте, просто женщина попросила помочь ей играть в это. Так вот, народу играет довольно много. Рейды по 100 человек собираются без проблем. Все места под поселения забиты впритык. Относительно оптимизированный движок, на масс мероприятиях позволяет не смотреть на слайдшоу. Ну в остальном, конечно, это леденящий душу пиздец с корейскими эльфами и котиками, плюс всё это помножено на феерическую криворукость и жадность уебанов из мэйл.ру, но играют же. И дохуя играют.
     
  18. Shepard

    Shepard Премиум пользователь

    Рега:
    7 апр 2011
    Сообщения:
    5.529
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    469
    Gold:
    0
    И в танки играют, и в майнкрафт. И хули
     
  19. Kavader

    Kavader мастер слов VIP

    Рега:
    13 сен 2010
    Сообщения:
    3.117
    Шекелей:
    3.500G
    Karma:
    515
    Gold:
    3.500
    Вот например, осада с парой сотен участников. С 3й минуты:
    Фпс тоже около 25, но заметь на сколько сильно различается плавность картинки и отсуствие фризов в замесе. Никаких вспышек и неприятных глазу скиллов, приятные тона и четкость кадра, хотя видно что анимации скиллов не выключены и присутствует большое количествое аое. Можно ведь сделать, если учитывать что в твоей игре люди будут сражаться сотнями стенка на стенку. В BD же вышло, что натянули хотелку по возможности осад на систему которая не может это удобно воплотить.
     
  20. Acolyte

    Acolyte

    Рега:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    2.958
    Шекелей:
    435G
    Karma:
    164
    Gold:
    435
    Соло гринда не было в Л2? Ну охуеть теперь. Прям с 20-го уровня все в пати по 9 человек прыгали. :putinfp: И спойлили в фулл пати тоже, наверное? И шмотки через социализацию добывали, а не выкупали\собирали ресы на крафт?
    В БДО есть локи онли для пати-гринда. Разницы никакой в этом аспекте нет.
    Субъективщина чистой воды. Даже комментировать не буду.
    Проиграл достаточно что бы увидеть как нытики ноют о любых изменениях, а потом начинают по ним ностальгические чувства испытывать и замещать этими чувствами логику. Ты, наверное, плакал когда стихии ввели или СА появились? Нет? Они же так влияли на баланс... А как влиял на баланс ввод Б-грейда я и вспоминать боюсь. Где-то тогда читал подобные твоей тирады о том что "линейку проэбали!!!11рас". Я же говорю - история циклична. :7rasa:
    Хорошо что ты, инстинктивно, эпиграф в начале поставил. :defohappy:
     
  21. Acolyte

    Acolyte

    Рега:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    2.958
    Шекелей:
    435G
    Karma:
    164
    Gold:
    435
    Жму руку собрату СВС-у. Шоп они там подохли со своими дискотеками по кд. :bred:
     
  22. qParadox

    qParadox не сильно умный какол

    Рега:
    4 июл 2014
    Сообщения:
    296
    Шекелей:
    15G
    Karma:
    10
    Gold:
    15
    Скорее всего ты играл в это, но не играл во второе.
    Мне шо то хуйня, что это. Ничего не понятно и видео досмотреть до конца - нету никакого желания..
     
  23. Immortality

    Immortality VIP

    Рега:
    21 май 2013
    Сообщения:
    12
    Шекелей:
    40G
    Karma:
    1
    Gold:
    40
    В свое время пришлось разбираться с ресурсами игры, и заменять эффекты "кровавого дождя" и тумана на прозначный фон 1x1p. x3100 просто умирала от этой погоды.
     
  24. Acolyte

    Acolyte

    Рега:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    2.958
    Шекелей:
    435G
    Karma:
    164
    Gold:
    435
    Вообще, как мне кажется, какой-то качественный скачок в массовых гриндилках наметится только после того как будет изобретён способ более быстрой передачи информации. Ну вот что бы точно ощутить себя зерлингом живого улья на острие атаки в "200фпс8к". Увы, пока никак. :galk3:
     
  25. Zzzona

    Zzzona не глупый Премиум пользователь

    Рега:
    19 май 2011
    Сообщения:
    3.682
    Шекелей:
    100G
    Karma:
    66
    Gold:
    100
    ну да и графоний как в режими оптимизации в бдо или хуже, как я уже писал челики в бдо катают с разлоченым фпсом и в 200+ стабильно, а на осадах ниже 90 не падает. Но это не высокие настройки графики где у 1 из 5 петов собак лучше прорисовка чем персонажей из той игры которую ты скинул.
     
  26. Nautilus

    Nautilus White submarine Премиум пользователь

    Рега:
    15 июн 2009
    Сообщения:
    7.405
    Шекелей:
    695G
    Karma:
    561
    Gold:
    695
    Влияли на баланс ≠ убивали концепцию ПвП. Повторяю для дурачков еще раз. Контроль маны — это один из основных аспектов пати-пвп. Без контроля маны ПвП в ла2 становится тупым и неинтересным.

    А вот СА и стихии такого влияние не оказывали. Йо ку. Это как раз не ностальгия, а логика. Но ты, дитятко х9999 фришек с банками маны, не можешь в логику, а потому несешь хуйню.

    Да, прям с 20. То, что в 2006 люди не играли в пати, не значит, что это было неэффективно. Просто играть не умели. А на классике ты качался в пати не с 20, а с 15 уровня. Потому что это было намного профитнее. Прям вот вставал фуллочкой и качался.
     
  27. Kavader

    Kavader мастер слов VIP

    Рега:
    13 сен 2010
    Сообщения:
    3.117
    Шекелей:
    3.500G
    Karma:
    515
    Gold:
    3.500
    Так его не нужно смотреть полностью или вникать в сюжет. Важно оценить особенности массовых замесов и оценить техническую реализацию. Мой тезис на счет BDO в том, что масс замесы там сильно побочная ветвь игры, к которой она не готова не геймплейно, не технически.
     
  28. Zzzona

    Zzzona не глупый Премиум пользователь

    Рега:
    19 май 2011
    Сообщения:
    3.682
    Шекелей:
    100G
    Karma:
    66
    Gold:
    100
    Для тебя лютого любителя мотивированного пвп за спот. На топ споте в БДО, на топ канале с повышенным шансом выпадения предметов, 2 года стоит всем тут знакомый Коил, милости просим. Пиздюлей можно получать 24/7 в лучших традициях Ла2.
     
  29. DanielDefo

    DanielDefo Его величество Команда форума

    Рега:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    62.465
    Шекелей:
    5.914.345G
    Karma:
    3.088
    Gold:
    5.914.345
    +17
    ПРЕСВЯТАЯ МАТЬ ИОСОФАТА!!!! Врываюсь :tits3:
     
  30. DanielDefo

    DanielDefo Его величество Команда форума

    Рега:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    62.465
    Шекелей:
    5.914.345G
    Karma:
    3.088
    Gold:
    5.914.345
    +17
    рыбное место, что можно продать купить? Фармят шекели?
     
  31. Acolyte

    Acolyte

    Рега:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    2.958
    Шекелей:
    435G
    Karma:
    164
    Gold:
    435
    Игра за года кардинально менялась 10 раз. Те-же камни жизни на оли решали - только в путь. Но у тебя, видно какой-то свой, особый "не фришечный" взгляд на игру и её баланс. А талики\пояса\агатионы\плащи совсем не влияли на баланс конечно-же и были прям со стар... Стоп. Их не было. Вот незадача, да? :kabzonhappy: Ну а менеджмент маны со вводом зелок никуда не делся, хотя нытья было просто до небес. :chaika:
    Я бы согласился на ельвен руины, но слушать про эпичные походы на кельтиров... Как бы тебе помягче сказать? Экстраполяция своего опыта на всех окружающих - признак ярко характеризующий личность.
    З.Ы. Ну окей, за проклятую деревню ещё поверю в пати 3-5 человек ситуативно, но шоп фуллками огров 7-ых бить... :cool_story_time:
     
  32. Acolyte

    Acolyte

    Рега:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    2.958
    Шекелей:
    435G
    Karma:
    164
    Gold:
    435
    Позор моим сединам! На первых рейд-боссов собирались по 4 фулл пати! Тут социалочка да, решала.
     
  33. qParadox

    qParadox не сильно умный какол

    Рега:
    4 июл 2014
    Сообщения:
    296
    Шекелей:
    15G
    Karma:
    10
    Gold:
    15
    Если речь о ла2, то это же дико не профитно
     
  34. Zzzona

    Zzzona не глупый Премиум пользователь

    Рега:
    19 май 2011
    Сообщения:
    3.682
    Шекелей:
    100G
    Karma:
    66
    Gold:
    100
    в бдо можно продавать только акк целиком со всем (почта(выписки доната с карты), телефон) иначе можно акк вернуть или забанить. Абузеров рмт игрового шопа в прошлом патче убили, выпилили из игры систему подарков за рублики, то есть даже задонатить и подарить свои кровные в игре нельзя.
    А Коил там просто фармит, игру он почти прошел, фактически у него технический максимум заточки, дальше просто надо заливать миллиарды в шмот чтобы получать микро проценты буста.
     
  35. keon

    keon невысокий интеллект

    Рега:
    31 окт 2013
    Сообщения:
    912
    Шекелей:
    2.605G
    Karma:
    34
    Gold:
    2.605
    EVE это игра вообще не про соло/минипаки, там выживать можно только в составе альянса, и играть как ходить на работу жить по принципу "часть команды, часть корабля"
    идти на другой сервер в надежде, что топ спот не так занят :putinhappy2:
    да вообще все азиатские продукты токсичны своей бездуховностью и стремление в циферки (имхо)
    просто ради фарма или он стримит? какой ему толк от этого
     
  36. DanielDefo

    DanielDefo Его величество Команда форума

    Рега:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    62.465
    Шекелей:
    5.914.345G
    Karma:
    3.088
    Gold:
    5.914.345
    +17
    сколько стоит сопоставимый затар если ворваться?
    Т.е. сколько надо вложить в чара без вот этих копеек прироста, что бы быть топом?
     
  37. Zzzona

    Zzzona не глупый Премиум пользователь

    Рега:
    19 май 2011
    Сообщения:
    3.682
    Шекелей:
    100G
    Karma:
    66
    Gold:
    100
    да откуда мне знать, стримы у него раз в год. И играет он в клане противников.
     
  38. Nautilus

    Nautilus White submarine Премиум пользователь

    Рега:
    15 июн 2009
    Сообщения:
    7.405
    Шекелей:
    695G
    Karma:
    561
    Gold:
    695
    Еще раз. Все влияет на баланс. Я не против того, чтобы что-то влияло на баланс, лол. Иначе нужно отказаться от нововведений.

    А банки маны — не влияют на баланс. А убивают игру.

    Что там за банки и где ввели, я не ебу. Если там банки, которые ресторят 20 маны, то в очко их можно сунуть и забыть.

    А где я написал про 7-х? Ну да, с 15 и шли в элвен руины. Качались до 20. С 20 шли в лагеря партизан, орк баракс и везде качались пачками, потому что соло можно было только хуй сосать.
     
  39. Nautilus

    Nautilus White submarine Премиум пользователь

    Рега:
    15 июн 2009
    Сообщения:
    7.405
    Шекелей:
    695G
    Karma:
    561
    Gold:
    695
    И зачем мне эта соло-дриснина раз на раз?

    В ла2:

    а) был охуенный пати кач
    б) охуенное пати пвп за спот
    в) ЛУЧШАЯ классовая система: пати была слаженным механизмом с кучей саппортов, дд. У всех были свои специфические задачи. Это было круто.

    А ваш файтинг один на один суньте себе в пизду.
     
  40. Acolyte

    Acolyte

    Рега:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    2.958
    Шекелей:
    435G
    Karma:
    164
    Gold:
    435
    Зато интересно. Да и из шмота на первых рейдов водилось только ноу грейд, да и то не весь.
     
  41. Acolyte

    Acolyte

    Рега:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    2.958
    Шекелей:
    435G
    Karma:
    164
    Gold:
    435
    От про это забыл. Видел там большие пати, согласен.
     
  42. Zzzona

    Zzzona не глупый Премиум пользователь

    Рега:
    19 май 2011
    Сообщения:
    3.682
    Шекелей:
    100G
    Karma:
    66
    Gold:
    100
    купить готового чара можно где то за 250-300к++ рублей но гарантии прямо на слове продавца будут держаться. Плюс если просачивается инфа, аля друг подруги тетки брата пишет в тех поддержку с какими то пруфами о продаже, минус акк.
    Сделать с 0 убер убийцу где то пол года (или больше) драйверства 24/7 (150 рублей в час) и под 1 лям рублей.
    Все игроки с топ эквипом сидят на драйверах 2+ года, это экономически выгодно, залить такой же эквип через официальный шоп теоретически возможно, но это десятки миллионов с рублей с игрой в корейский рандом, где ты закинул пол ляма поточился и у тебя 0 на руках остался.
     
  43. keon

    keon невысокий интеллект

    Рега:
    31 окт 2013
    Сообщения:
    912
    Шекелей:
    2.605G
    Karma:
    34
    Gold:
    2.605
    а тут разве нету риска? если сам драйвер напишет в саппорт и пруфы предоставит, доступ к учетке у него вроде как есть
    кароче врыва в такие проекты не получиться: или сильно дорого или сильно долго гриндить :(
    дешевый вариант кабины ломать бегать в WOW на арену 2-2/3-3/5-5, там все от твоих рук зависит...и рук твоих тиммейтов :putinhappy1::putinhappy2:
     
  44. Kavader

    Kavader мастер слов VIP

    Рега:
    13 сен 2010
    Сообщения:
    3.117
    Шекелей:
    3.500G
    Karma:
    515
    Gold:
    3.500
    Так вы же на замесах графику скручиваете, вот она и не падает ниже 90. Получается разницы то особо с той игрой и нет.
    На фул настройках игра на осадах чисто физически неиграбельной станет, согласись же? Даже если убрать все фризы и просадки, за чужими скилами нихера в замесе не видно. Ты же чисто по приборам будешь воевать, понимая только в каую сторону кнопки нажимать.
    Особый фан милишником каким нибудь играть, где большую часть скилов в упор сдавать нужно, а вокруг как будто твоё железо на нагрузку тестируют густыми эффектами и взрывами.

    И это мы ещё не говорим о том, что отсутствует возможность фокусить ключевых персонажей противника т.к все в игре жутко мобильные. Это нас ещё больше в пучину ада углубит и окажется что в игре нет никакой стратегии и позиционирования для классов.
     
  45. DanielDefo

    DanielDefo Его величество Команда форума

    Рега:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    62.465
    Шекелей:
    5.914.345G
    Karma:
    3.088
    Gold:
    5.914.345
    +17
    спасибо, поиграл
     
  46. Nautilus

    Nautilus White submarine Премиум пользователь

    Рега:
    15 июн 2009
    Сообщения:
    7.405
    Шекелей:
    695G
    Karma:
    561
    Gold:
    695
    Тссс! Не говорим им, они думают, что БДО — хорошая игра.
     
  47. keon

    keon невысокий интеллект

    Рега:
    31 окт 2013
    Сообщения:
    912
    Шекелей:
    2.605G
    Karma:
    34
    Gold:
    2.605
    самая лучшая игра - это Ютуб, врубил на фулшд и наслаждаешься, удовольствия море, главное выбрать правильного стримера в жанре
     
  48. Zzzona

    Zzzona не глупый Премиум пользователь

    Рега:
    19 май 2011
    Сообщения:
    3.682
    Шекелей:
    100G
    Karma:
    66
    Gold:
    100
    зачем? человек получает работу с зп 30к в месяц где не нужно даже с кровати вставать, кому то приятнее чем на заводе смену стоять.
     
  49. keon

    keon невысокий интеллект

    Рега:
    31 окт 2013
    Сообщения:
    912
    Шекелей:
    2.605G
    Karma:
    34
    Gold:
    2.605
    я не спрашивал о мотивах, я спросил о возможности, просто после пары лет таких вложений цена драйвера в разы меньше стоимости чара, а риск только увеличивается если у драйвера есть доступ к мастер учетке (я ваш бдо не осуждаю если что, я размышляю в общем счете)
     
  50. Zzzona

    Zzzona не глупый Премиум пользователь

    Рега:
    19 май 2011
    Сообщения:
    3.682
    Шекелей:
    100G
    Karma:
    66
    Gold:
    100
    ты скинул отличный видос с кланом посОСов где их единственная тактика задавить противника в х2-3 числом. По этому они 1х1 отлетают без шансов всегда. Да чего уж говорить в анимации этого говна челик даже свою пати не видит.
     

Поделиться этой страницей