Римская курия

Тема в разделе "Королевство Live", создана пользователем Cicero, 15 авг 2018.

?

Activision Blizzard публикует финансовую отчетность 12 февраля. Куда пойдёт цена?

Голосование закрыто 12 фев 2019.
  1. Вверх перед отчётом, вверх после него

    4
    40,0%
  2. Вверх перед отчётом, вниз после него

    3
    30,0%
  3. Вниз перед отчётом, вверх после него

    2
    20,0%
  4. Вниз перед отчётом, вниз после него

    1
    10,0%
  1. elpico

    elpico VIP

    Рега:
    17 мар 2017
    Сообщения:
    3.946
    Gold:
    20G
    Karma:
    127
    Gold:
    20
    Это больше относится к вашей деятельности тут, гадания по событиям. Много воды льете, посему я мало вмешиваюсь в этот бесмыссленный медиапоток говна. Дураки только читают события, умные их обсуждают, мудрые их создают. :shit::lopata::wasted:

    p.s. Не смею больше мешать вам в увлекательном процессе. Гадайте чо! :D
     
  2. Cicero

    Cicero Рыцарь ордена Команда форума

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    8.304
    Gold:
    5.850G
    Karma:
    1.891
    Gold:
    5.850
    Эльпико не понимает, что он читает, поэтому спорить с ним бесполезно. Тем более бесполезно взывать к аргументации в теме, в которой он не разбирается от слова совсем. Поэтому забей.
     
  3. Cicero

    Cicero Рыцарь ордена Команда форума

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    8.304
    Gold:
    5.850G
    Karma:
    1.891
    Gold:
    5.850
    О перепродаже горячих пирожков - сегодня самая трендовая акция - это Твиттер. Через 3 часа они выпустят свой квартальный отчет. Рынок необычайно позитивен - лонгуют даже скептики. Такое ощущение, что финансовые результаты компании гарантирует сам Господь Бог.

    Опять, это очень лёгкий способ делать умеренные деньги. Вчера за час до закрытия торгов я купил этих акций на достаточную сумму, 15 минут назад продал на 3 с лишним процента дороже - средняя московская зарплата легла в карман (кому мало, всегда можно масштабировать своим капиталом и займами). Это очень лёгкие, почти гарантированные деньги на настроениях толпы - вы действуете как продавец на арабском рынке, вам не надо быть гением инвестирования. Ещё раз - это пример спекуляции, а не инвестирования. В последнем случае другие правила.

    Задачка для самых рисковых, или самых "инвестиционных" - это вложиться и встретить репорт грудью. Реворд может быть очень высоким - от 10% и выше, ведь акцию долго штормило.

    Почему я этого делать не буду? Потому что у меня нет гарантий, как бы не был настроен рынок. И мне не на что опереться в этой ситуации, дно рынка тоже далеко, упасть будет очень больно. У Твиттера были проблемы с ростом нерегулярных пользователей на протяжении более чем полугода и это абсолютно неучтенный рынком фактор - я сам понимаю, что Твиттер у меня есть, но я им не пользуюсь.
    Однажды этот фактор сыграет, я так думаю. Повышая монетизацию с активных пользователей, у них проблемы в том, что эта платформа, в отличие от ФБ, нужна больше политикам, чем простому люду.

    Теперь. Если вы спросите меня - да, я в принципе тоже по всей имеющейся инфе не вижу, почему бы акциям сегодня не взлететь на уверенных результатах. И скоро мы все увидим, как оно развернётся. В этой ситуации мне проще перепродать отчаянным ДО и затем присоединиться к общему веселью (или трауру, если вдруг случится ЧЛ) после.

    Так вы гарантированно теряете какую-то часть прибыли. Эта часть прибыли с экономической точки зрения есть страховка от риска для тех, кто хочет выжить и компенсация за смелость тем, кто готов поручиться за компанию. Я не инвестфонд с командой аналитиков, у меня нет времени разбираться в Твиттере часами и возможности в США поговорить с глазу на глаз с людьми, которые в курсе. Поэтому предпочитаю "заплатить" за возможность сыграть еще разок в другой день.

    Будьте умными.

    P. S. Есть еще один простой способ контроля риска для наиболее жадных - сняв прибыль с таких операций, рассматривать её, как допустимую к утрате. Тогда надо постараться оценить, каким может быть движение и вложиться на ту сумму, при которой вы не могли бы потерять больше. Так можно остаться со своим, или получить ещё прибавку. Но это уже такое, едва ли стоит практиковать ради математики. Должна быть веская фундаментальная причина стоять за акцию.
     
    Последнее редактирование: 7 фев 2019
  4. Inline

    Inline

    Рега:
    9 янв 2010
    Сообщения:
    239
    Gold:
    5G
    Karma:
    11
    Gold:
    5
    Очень жду базовые задачки на смекалочку, меня сильно байтит это тред что бы вайти в инвестирование, деньги умеренные на это есть, с чего начать нет понимания и довольно слабая база экономическая, хотя разбираюсь неплохо в общественном секторе, но тут это такое
     
  5. Cicero

    Cicero Рыцарь ордена Команда форума

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    8.304
    Gold:
    5.850G
    Karma:
    1.891
    Gold:
    5.850
    Надо учиться. Экономика сначала, потом инвестиции. Деньги копите и изучайте базовые возможности их сбережения через облигации. Иначе все потеряете. Инвестиции в акции и тем более что-то более рисковое у вас так или иначе вызовут потери - это неизбежно. Лучше подходить к вопросу, уже обчитавшись о том, что на рынке бывает всякое.

    Из задачек - да сколько угодно. В знакомой вам сфере - вчера я писал о падении EA после плохого отчета. Паника слива утянула за собой на 10% вниз также Activision Blizzard. Это неадекватно, так как отчетность другой компании хотя и даёт коррекцию ожиданий по отрасли в целом, но я вижу тут в первую очередь индивидуальный прусер продукта компании (могу быть не прав, я пишу на ходу).
    В связи с этим activision blizzard может получить откупное движение снова вверх. Может, даже уже сегодня. 12 февраля у них репорт финансовых результатов.
    Ваша задача - посмотреть акцию, посмотреть их финансовые показатели (поверхностно это можно сделать на yahoo finance), пролистать историю хотя бы за последний год, оценить их игровые продукты и затем сравнить с тем, какая ситуация была у EA. Был ли у них прогноз более смелый мб? Мб продукты аудитория встречала хуже? Проблемы в отрасли или в компаниях?

    Ваш вывод должен быть - ставите ли вы вверх от нынешнего уровня (до репорта и после репорта). Ну и мысленно можете это проделать.

    Я, если будет вдруг время, тоже рассмотрю там спекуляцию. Акцию фактически обошло ралли в январе после НГ, случай интересный.
     
  6. MiwkaBarry

    MiwkaBarry

    Рега:
    31 дек 2010
    Сообщения:
    1.413
    Gold:
    240G
    Karma:
    184
    Gold:
    240
    Это они просто Джайне декольте убрали :usmanov:
     
  7. Cicero

    Cicero Рыцарь ордена Команда форума

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    8.304
    Gold:
    5.850G
    Karma:
    1.891
    Gold:
    5.850
    В итоге у твиттера хорошие результаты, но высокие запланированные расходы и как результат, слабый прогноз.
    Надо будет подробнее смотреть, интересный случай. Если расходы разовые и у компании все будет хорошо, это потенциал для взлета в будущем.

    Предварительная торговля - минус 5-8%. Вы бы видели, как даже самые авторитетные дядьки заявляли, что это поедет вверх. А сегодня в целом рынок красный. Думаю, можно будет славно зашортить что-нибудь.

    Пример наглядный. Вот она, плата за риск, которую многие принимают за свой успех и ум. Рынок вознаграждает вас за то, что вы подставились, когда другие не хотели, а не потому что вы такой прозорливый инвестор - все могут сложить 2+2, не только вы. Но когда что-то идёт не так, как сейчас, вы начинаете понимать, почему же был этот задел для подскока, почему не раскупили акцию до справедливой цены сразу. Штрафуют очень больно.

    Мотайте на ус, кому надо, суперски наглядный пример, демонстрирующий, из чего может состоять прибыль, о плохом качестве которой вы не догадываетесь, пока не получаете серьезный удар в нос.

    Выживание важнее прибыли. Не знаете кто дурак - не суйтесь.
     
    Последнее редактирование: 7 фев 2019
  8. Semikuz

    Semikuz 350к в месяц VIP

    Рега:
    15 июн 2009
    Сообщения:
    4.651
    Gold:
    665G
    Karma:
    349
    Gold:
    665
    Начни с покупки рамки
     
  9. Semikuz

    Semikuz 350к в месяц VIP

    Рега:
    15 июн 2009
    Сообщения:
    4.651
    Gold:
    665G
    Karma:
    349
    Gold:
    665
    Вся суть!
     
  10. Denys

    Denys

    Рега:
    1 сен 2017
    Сообщения:
    42
    Gold:
    5G
    Karma:
    3
    Gold:
    5
    Пожалуй, самый интересный топик на форуме. Если будет желание - пиши еще, нам интересно)
     
  11. Inline

    Inline

    Рега:
    9 янв 2010
    Сообщения:
    239
    Gold:
    5G
    Karma:
    11
    Gold:
    5
    Зачем ?
     
  12. offultimate

    offultimate меценат Королевства Премиум пользователь

    Рега:
    3 мар 2011
    Сообщения:
    727
    Gold:
    60G
    Karma:
    95
    Gold:
    60
    чтоб легче было учиться на ошибках ։D
     
  13. Semikuz

    Semikuz 350к в месяц VIP

    Рега:
    15 июн 2009
    Сообщения:
    4.651
    Gold:
    665G
    Karma:
    349
    Gold:
    665
    Чтоб не быть форумным пиздаболом! Будешь форумным пиздаболом с рамкой!
     
  14. elpico

    elpico VIP

    Рега:
    17 мар 2017
    Сообщения:
    3.946
    Gold:
    20G
    Karma:
    127
    Gold:
    20
    Я же говорил, что ты игрок и не более того. Никакой ты не аналитик, а обычный авантюрист, поэтому не смей говорить тут людям, что я не разбираюсь в том, что ты пишешь овердохуя не нужной воды. Статуя одним словом.:facepalm:
     
  15. Cicero

    Cicero Рыцарь ордена Команда форума

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    8.304
    Gold:
    5.850G
    Karma:
    1.891
    Gold:
    5.850
    Вот ты реально такой тугоумный? За слово зацепился что ли? Под слово игра в широком смысле подпадает почти всё, чем занимаются люди. Я в этой профессии живу вообще только в английской среде и буду по-русски говорить как могу.

    Что ты знаешь в этой теме? У каждой экономической единицы свои сильные и слабые стороны, я не могу обойти фонды в одном, но использую свои преимущества в другом.

    Выстрелила конфиденциальная инфа Твиттера. Её не знал никто, во всяком случае, никто не имел права знать. Сейчас акция лежит на брюхе в минус 10%, со всеми сраными профессионалами, которые в неё вложились. Я заработал на Твиттере, на повышении его цены, вовремя вышел и зашортил его с прибылью. Не имея доступа к конфиденциальной информации, получил прибыль. Я здесь написал заранее об этом.

    Как и об Близардах, на которых сегодня опять же поднял денег. Лонг посреди красного рынка.

    Еще сегодня вытаскиваю с рынка деньги, шортя чужие капиталы. Итого snp и насдак сейчас минус 1,26% (хваленые пассивные инвестиции), у меня плюс 3,5% к капиталу за день. При том не сижу, как задроты, в экран не пялюсь и не тыкаю в стакан ради копеек, мне даже не надо постоянно в терминал смотреть. И я в этом даже не останусь, а могу эти деньги забрать немедленно.

    Так что иди-ка ты лесом, если не понимаешь, в чем отличие между профессиональной работой с рынком и "знать всё и всё учесть". Мы говорим о финансах, так докажи, что ты имеешь право на эту критику - побей мои результаты. Можешь хотя бы просто свою зарплату назвать, интересно, сколько тебе надо работать для одного такого моего дня. Ты на своё мнение суммы не ставишь, твой talk is cheap. Чем чирикать тут, лучше бы полезное что для себя поучил.

    Реально, не мусори тут. Доказывать ничего больше не буду, я здесь это уже неоднократно сделал.
     
    Последнее редактирование: 7 фев 2019
  16. Denys

    Denys

    Рега:
    1 сен 2017
    Сообщения:
    42
    Gold:
    5G
    Karma:
    3
    Gold:
    5
    При всем уважении, не понимаю зачем ты ему дальше отписываешь. Попугай или пытается подъебать, или реально верит в то, что пишет. В любом случае диагноз один - ̶к̶л̶и̶н̶и̶ч̶е̶с̶к̶и̶й̶ ̶д̶о̶л̶б̶о̶е̶б̶, и ты, мне кажется, понял это раньше других.
     
  17. Cicero

    Cicero Рыцарь ордена Команда форума

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    8.304
    Gold:
    5.850G
    Karma:
    1.891
    Gold:
    5.850
    Он это делает публично, выдергивая цитаты как ему нравится. Я отвечаю не ему, а отвечаю на публичную ложь. Переубеждать эльпико мне давно не хочется совсем.

    Прошу быть мягче в выражениях, даже перечеркнутых. Он заслужил какие-то слова, но цензурные - не надо дразнить гусей.
     
    Последнее редактирование: 7 фев 2019
  18. MiwkaBarry

    MiwkaBarry

    Рега:
    31 дек 2010
    Сообщения:
    1.413
    Gold:
    240G
    Karma:
    184
    Gold:
    240
    Как сказал один человек несколькими постами выше:
    Хорошо, что птица ни в обсуждении, ни в создании событий участие не принимает :chaika:
     
  19. elpico

    elpico VIP

    Рега:
    17 мар 2017
    Сообщения:
    3.946
    Gold:
    20G
    Karma:
    127
    Gold:
    20
    А я в свою очередь отвечаю на твою публичную ложь об мне и ты искажаешь смысл замечания, которого тебе сделали.Ты даже не понимаешь, чо тебе пишут или понимаешь и переводишь на свое инфополе.

    Кто тут гудел про финанализ стоимостью 2к? В то время большинство сделок ты проводишь безо всякого анализа, полагаясь на случайную или теперь конфиденциальную информацию из твитера? :facepalm: Чем ты отличаешься от событийных гаданий за столом с яцами Марбаса? xD Ничем! Хвастовство, балабольство и форумная жизнь авантюристом.

    Пока что много ты бочку катишь не в те ворота, и как много тут заливаешь как высокодоходный "фрилансер в интересной работе". :D
    Я их создаю, чтоб осбуждать мое нескромное эго. :putinhappy1:
     
  20. Cicero

    Cicero Рыцарь ордена Команда форума

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    8.304
    Gold:
    5.850G
    Karma:
    1.891
    Gold:
    5.850
    Я занимаюсь анализом в конкретных областях экономики. Во-первых, я соблюдаю этику и не использую их нигде более, так как мне за это отдельно платят. Во-вторых, их невозможно использовать непосредственно для биржевых спекуляций, потому что это не касается бирж и стоимости ценных бумаг.
    Это трудоёмкая и дорогая работа, которая окупается только там, где оперируют огромными капиталами. Мне она полезнее в плане опыта, чем напрямую. Это раз.

    Два - я здесь не вижу смысла и не имею желания расписывать посты обо всём досконально, что я делаю для оценки ценных бумаг. Это были бы нереальные полотна. Когда ты за рынком наблюдаешь ежедневно и уже потратил многие часы и дни на оценку того, что не меняется каждый день, то к каждой конкретной бумаге не надо блин начинать всё заново. Здесь я описываю лишь текущую ситуацию и самые важные факторы вкратце, потому как нас интересует изменение цены, весь основной фундамент уже до нас в ней заложен. Почему я отмёл другие бумаги? Почему наблюдаю за этими? Всё это за кадром и не важно в данном формате.

    Кроме того, сейчас я даю здесь только определённые понятные каждому примеры. Рынок таков, что это их время, а не долгосрочного фундаментального инвестирования. Года 2-3 назад мы бы говорили о другом. Нет толку до появления подробных тем по инвестированию рассказывать о портфелях и нет толку их пропагандировать в волатильные времена. Когда я за них примусь, там и будут раскрыты разные штуки.
    О том, что сейчас с портфелями не так, ты можешь посмотреть на официальную статистику инвест и хеджфондов за 2018 год - сколько из них потеряло, закрылось и ушло навсегда. Опять же, я говорил об этом заранее. И там оказались на улице дипломированные специализды с опытом больше 10 лет.

    Нюансы анализа отрасли, конкретных бумаг, опять же, имеет смысл расписывать только когда уже сформированы знания - и только ради конкретной темы. Но и в этом случае максимум будет пара примеров - это трудоёмкий, долгий процесс, которым козырять не имеет смысла - фундаментальные анализы желающие могут найти в инете или приобрести у соответствующих фирм. Все необходимые показатели и индикаторы вообще в открытом доступе лежат. Только мне достаточно взглянуть на таблицу в финвизе, чтобы всё понять, а тут бы пришлось расписать страниц 10 текста. Ради чего? Я пишу так, чтобы людям было интересно читать - потом они научатся сами.

    Отчетности компаний я читаю и работаю с ними как надо, когда надо. Опять же, когда ты в этом крутишься годы, нет необходимости начинать с сотворения мира, эльпико :facepalm:.

    Upd. Чтобы ты понимал, почему мне вообще не жалко тебе отвечать - за время нашего разговора у меня уже 4,5% против того же рынка в минус 1,2%. Но извини, на этом всё.
     
    Последнее редактирование: 7 фев 2019
  21. Cicero

    Cicero Рыцарь ордена Команда форума

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    8.304
    Gold:
    5.850G
    Karma:
    1.891
    Gold:
    5.850
    Я пишу для людей, которым это интересно или нужно. 500 раз говорить в одной теме, что ты мне не веришь, не надо. Ты засераешь мне её своим пустым трёпом, потому что предметно с тобой говорить невозможно - ты в этом не понимаешь ничего. Всё что тебе интересно - это захламление и личные тёрки. Мне это не нужно. Читателям это не нужно.

    Ты объявил раз, что я по-твоему игрок и шарлатан? Молодец. Достаточно первых 10 раз было. Торжественно объявляю твои слова принятыми к сведению. Теперь попрошу в этом треде только предметные аргументы от тебя по конкретным биржевым ситуациям, которые тут обсуждаются, где ты можешь со мной объективно обсудить нюансы фундаментального и технического анализа ценных бумаг.

    В случае, если ты пока не можешь так строить разговор - попрошу читать молча и не мешать, либо на выход. Эта тема не обо мне. Придёшь снова с пустыми обсуждениями моей личности, я тебя выпровожу.
     
  22. FRU

    FRU Премиум пользователь

    Рега:
    28 окт 2010
    Сообщения:
    860
    Gold:
    115G
    Karma:
    131
    Gold:
    115
    Apple может рассматривать покупку Blizzard. Теперь точно игр на пекарню не дождемся. Варкрафт 4 через апплстор будете покупать
    https://habr.com/ru/company/iticapital/blog/439196/
     
  23. Cicero

    Cicero Рыцарь ордена Команда форума

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    8.304
    Gold:
    5.850G
    Karma:
    1.891
    Gold:
    5.850
    Ну покуда это только рассуждения аналитиков, а не намерения Apple, всё это ни о чем не говорит.
    Вообще же, новости по финансам в америке я крайне рекомендую приучиться читать только на английском. Еще куда не шли какие-то европейские сми, но на русском забудьте. Неоднократно читал совершенно неверное изложение, или откровенно старую инфу под видом новой. У нас нет почти журналистов, да и публичных экспертов, которые бы реально соображали в биржах. Американцы сами частенько мутью толпы кормят, а уж когда наши еще и тупо переводят что-то с этой мути - пиши пропало.
     
  24. Ommonick

    Ommonick

    Рега:
    13 июн 2009
    Сообщения:
    216
    Gold:
    0G
    Karma:
    8
    Gold:
    0
    Есть какие - то сайты \ твиттер \ телеграм, на которые ты чаще всего обращаешь внимание?
     
  25. Cicero

    Cicero Рыцарь ордена Команда форума

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    8.304
    Gold:
    5.850G
    Karma:
    1.891
    Gold:
    5.850
    В зависимости от степени погружения в рынки, спектр может очень расширяться - ресурсов море. Я пользуюсь то большим, то меньшим количеством источников.
    Порекомендовать что-то одно как лучшее я бы не решился. Их надо смотреть, сравнивать, выбирать что тебе самому по душе. Думаю, это достойно отдельной пасты, когда я перепишу весь список в соответствующей теме и там уж выбирайте.

    На вскидку, из бесплатных, куда можно начать смотреть -
    yahoo finance, google finance, finviz, tradingview.ru, investing.com, zacks, bloomberg (основная их платформа bloomber terminal, но это проф. и очень дорого), cnbs.
    Можете смотреть и для начинающих ресурсы типа investopedia, motleyfool. Только не ведитесь там на рекомендации по акциям.
    Из платных это в основном периодическая печать - the Economist, WSJ и тд. Спешить покупать платные подписки не надо, пока нет собственной прибыли.
    Сайты бирж обязательно иметь в виду и посматривать.

    Далее уже более специализированные сайты, типа morningstar. Об этом подробнее напишу уже отдельно как-нибудь. Но там чем дальше в лес, тем чаще только платный контент. Поэтому того что выше на первый год, а то и два за глаза.
     
  26. Ommonick

    Ommonick

    Рега:
    13 июн 2009
    Сообщения:
    216
    Gold:
    0G
    Karma:
    8
    Gold:
    0
    Большое спасибо, а то самым примелькавшимся агрегатором новостей капиталистического мира был хабр, постфактум новости о конкретном активе в приложении инвестиций и двач/news, пора это недоразумение исправлять
     
  27. Cicero

    Cicero Рыцарь ордена Команда форума

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    8.304
    Gold:
    5.850G
    Karma:
    1.891
    Gold:
    5.850
    Очевидно, если что-то конкретное нужно, то можно и погуглить банально. Я только дополню, что нельзя себя ограничивать чисто экономическими и финансовыми сайтами, это сужает угол обзора. Вам нужно иметь широкий кругозор и развивать себя во всех направлениях - это реально не пустое пожелание, потому что биржа - крайне конкурентная среда.

    Финансы - всего лишь правовые отношения над реальным миром и реальной экономикой. Интересуясь только ими, получится стать только узкоспециализированным трейдером. Это не плохо, но это работа, профессия. У вас у всех есть свои другие интересы, раз вы до сих пор не на бирже. Если вы хотите инвестировать и спекулировать не как рабочий за компом, надо смотреть шире. Надо тратить время на изучение отраслей и стран. Смотреть все нюансы - каковы особенности циклов, какие риски, какая конкуренция, какая психология у людей, какие взаимоотношения у элементов системы. В двух словах сложно сказать, но в общем - если вы куда-то залезли с деньгами, надо этим интересоваться. И при этом сохранить известную долю скепсиса и допущения незнания, или свободной головы для новых знаний. Потому что новости, любая статистика - это во многом вопрос интерпретации и поверхностной ряби, вы должны смотреть глубже, потому что если вы видите так, как видят все - у вас будет минус 10% за 2 минуты в Твиттере. Ни журналисты, ни эксперты не отвечают за подачу даже репутацией. Люди всё забывают.

    На бирже вы встречаетесь с самыми хитрыми и умными людьми на планете. С ними вы будете натурально конкурировать. У китов-компаний против вас программы-роботы, специалисты-аналитики, математики, проф.торговцв, руководители с опытом в десятки лет, почти неограниченные финансовые возможности и инсайды. По счастью, они вас даже не замечают. Вы маленькая хищная рыбка, вы проворны и среди других махин и хищников надо знать, где ваши слабости и сила. Скажем, операции, которые я тут проворачиваю, не могут себе позволить банки, потому что их объемы повлияют на рынок. Зато они могут совершать арбитражные операции, краткосрочные кредитные сделки на огромные суммы ради мелких процентов. Там, где вы бы только потеряли, они делают миллионы. Там, где потеряли бы они, вы кормите себя и свою семью. Видеть мир в гармонии - это обязательно. Работать над своим психологическим состоянием - это обязательно. Бывает пора читать новости, а бывает - стихи и не открывать вовсе терминал. Это однажды каждый понимает.

    И еще в более широком смысле, обязателен жизненный опыт. Получите вы его на бирже - получите через боль. По счастью, опыт можно накапливать и чужой. Поэтому - психология, история, биографии, изучать с умом и всегда - до начала торговли, во время и после, на пенсии. Вот спросите себя, знаете ли вы историю мировой торговли? Если нет, то надо бы изучить. Берёте книгу Бернстайна "Великолепный обмен" и вперёд. Это будет полезнее ежедневного забивания инфомусором своей головы, на что можно тратить часы и без толку.
     
  28. FRU

    FRU Премиум пользователь

    Рега:
    28 окт 2010
    Сообщения:
    860
    Gold:
    115G
    Karma:
    131
    Gold:
    115
    @Cicero а в этой теме обсуждалися технический анализ? Меня когда-то интересовал этот вопрос. И если бы я, к примеру, начинал спекулировать, то мне было бы удобно положиться на этот инструмент.

    Есть ли вообще достоверная точка зрения по поводу того, какой вариант анализ лучше использовать новичкам? Если смотреть с точки зрения комьюнити, которое объединяет тех и других инвесторов, какое из них качественнее?
     
  29. Cicero

    Cicero Рыцарь ордена Команда форума

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    8.304
    Gold:
    5.850G
    Karma:
    1.891
    Gold:
    5.850
    Очень широкий вопрос, минимум на 1 отдельную тему и такая если будет, то вряд ли раньше конца 2019-го:Kabzon:
    Изучать его нужно, пользоваться можно, положиться - нельзя. Иначе каждый бы заработал. Технический анализ - это больше опыт, чем теория. И чем мельче длительность операций, тем он нужнее. Пытаться многолетние инвестирования Баффета оценить технически бесполезно совсем. Слушать гуру, расчерчивающих графики - вредно для кошелька.

    Я сам пользуюсь временами инструментами тех.анализа, но они носят только уточняющий характер. Это не значит, что так нужно, просто на сегодняшний день у меня это так.

    Ни в каких коммьюнити по биржам я не состою и вам не советую. Выбросил эту затею почти в самом начале. Зайти куда-то почитать мнения можно только с одной целью - получить срез настроений толпы.

    Начинать с технического анализа новичку точно не стоит. Начинать надо с расширения кругозора, с базовых знаний по экономике и финансам, со своей общей подготовки. Я уже неоднократно говорил, что это как образование. Потом фундаментальное инвестирование и анализ активов. Потом только технический анализ. Если кто начинает иначе, я не против. Но уверен, что это дорога в трейдера по 8 часов за компом.
     
  30. MiwkaBarry

    MiwkaBarry

    Рега:
    31 дек 2010
    Сообщения:
    1.413
    Gold:
    240G
    Karma:
    184
    Gold:
    240
    Вот эти слова поддержу, технический анализ на старте, сильно замышляет глаза, когда в каждом движении рынка ты начинаешь видеть фигуры, рисовать кривые, фракталы и прочее. Во времена разгула Форекса и пика моего интереса к рынкам, первое время я и пробовал торговать исходя из базовых экономических знаний и инфо поводках, а потом пошел на курсы, где основное правило было "видишь у этого парня миллион индикаторов, графиков, кривых, надо так" и количество успешных сделок упало до нуля, а с этим и мой интерес затих) не могу сказать что мой опыт хоть как то весом или показателен, но я больше склоняюсь к пути развития @Cicero в этом направлении
     
  31. Inline

    Inline

    Рега:
    9 янв 2010
    Сообщения:
    239
    Gold:
    5G
    Karma:
    11
    Gold:
    5
    Акции пр всех крупных игровых компаний с лета 2018 упали в среднем на 15-20%, я бы связал это с а) концом консольного цикла б) успехами батлроялей, которые перетаскивают на себя большую часть аудитории в) два года непрекращающихся скандалов в индустрии, вообще растущее ежедневно недовольство игроков, можно отследить на любом портале, в русскоязычном сегменте тот же dtf ежедевно выгладывает новости с негативным контекстом в сторону разработчиков/издателей.
    Activivion - потеряли Destiny и вместе с ней, как считают аналитики около 400 млн $ выручки, фин отчет должен быть хуже чем в прошлом году не думаю что в ближайшее время акции пойдут вверх, скорее наоборот.
    EA - просто писать постфактум, но похоже удачный старт Apex вывел их акции в +16% за пару дней, плюс все таки довольно высокие ожидания аудитории от Anthem, будут расти в краткосрочной перспективе.
    Вот что для меня искренне странно, так это падение акций TakeTwo, не могу найти нормального объяснения RDR2 - тотальный успех, сетевой режим разивается и собирает все большую аудиторию, GTAO - вообще стабильно в топе продаж в течении года, на праздниках так же удержался в топ-5 в странах, где считают продажи.
    Видимо дело все же в настроениях рынка относительно индустрии.
     
  32. JustLikeThat

    JustLikeThat Жадный ребенок 95 года рождения

    Рега:
    14 мар 2012
    Сообщения:
    307
    Gold:
    5G
    Karma:
    6
    Gold:
    5
    Онолитика
    https://dtf.ru/gameindustry/39192-d...ochemu-desheveyut-akcii-videoigrovyh-kompaniy
    Главное в дополнении к твоему:
    на фоне нестабильности на фондовом рынке многие инвесторы просто отказались от своих активов, связанных с видеоиграми, как от чересчур рискованных
     
  33. Inline

    Inline

    Рега:
    9 янв 2010
    Сообщения:
    239
    Gold:
    5G
    Karma:
    11
    Gold:
    5
    спасибо, еще не читал, пытаюсь добить ГоВ через силу)
    а это можно сказать первая проба, суть наверное в том, угадаю ли я с прогнозом, ЕА продолжает расти.
    Вообще, ссылка заставила вспомнить про большую N - ставлю на рост.
    А по поводу ActivizionBlizzard - очень обидно что компания скатывается в калину(
     
  34. Cicero

    Cicero Рыцарь ордена Команда форума

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    8.304
    Gold:
    5.850G
    Karma:
    1.891
    Gold:
    5.850
    Добавил голосовалку по отчётности Activision Blizzard. Можно просто так ткнуть, но потом догадавшимся будет считаться только тот, кто оставил какое-то пояснение.
    Ранее я писал:
    Так и случилось, удалось на этом немного вытащить. Но вот главная загадка - это репорт. Тут повторю:

    Ваша задача - посмотреть акцию, посмотреть их финансовые показатели (поверхностно это можно сделать на yahoo finance, Nasdaq.com, finviz.com), пролистать историю хотя бы за последний год, новости, оценить их игровые продукты и затем сравнить с тем, какая ситуация была (и есть) у EA и других крупных представителей отрасли. Был ли у них прогноз более смелый мб? Мб продукты аудитория встречала хуже? Проблемы в отрасли или в компаниях?

    Ваш вывод должен быть - ставите ли вы вверх от нынешнего уровня (до репорта и после репорта). Ну и мысленно можете это проделать - сколько бы поставили, дабы потом увидеть профит или убыток.
     
  35. Cicero

    Cicero Рыцарь ордена Команда форума

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    8.304
    Gold:
    5.850G
    Karma:
    1.891
    Gold:
    5.850
    Я плохо понимаю эту отрасль, ранее её не изучал, о чём и писал ранее, поэтому сейчас изложу весьма поверхностное мнение, на него ориентироваться не надо и очень приветствуется развёрнутая критика от геймеров.

    1) До репорта осталось фактически 2 торговых дня - понедельник и вторник. Здесь я не вижу больших перспектив для движения вниз, потому что оно уже и так состоялось выше меры (на слабом отчёте EA). Какое-то в рамках т.н. "случайного блуждания" может быть, но все плохие новости по компании уже были учтены и в пятницу акция застыла на месте при в общем-то повышенных объёмах торгов по акции. Очень похоже, что отсюда сбежали все частники и остались одни институционалы - так что не ясно, кто захочет продавать сейчас. Большого движения вверх по тем же причинам ожидать не стоит, и тем не менее, некоторый потенциал есть. Акция по цене расположилась довольно интересно, отменив рост 2018 года - что говорит о нерешимости - было ли это временным падением, или надо глобально пересматривать перспективы. Опять же, мне абсолютно не хватает опыта наблюдения за поведением акции на торгах и потому этот вывод не проверенный.

    2) Перспективы репорта и реакции на него особенно туманны. Здесь, как было верно подмечено, уход подразделения вместе с игрой отразятся на будущих прогнозах и никто не знает точно, насколько. Не ясно, что с продажами игр и количеством игроков. В первом квартале не случилось никаких релизов игр, которые бы дали свежие финансовые вливания. Неуспехи EA с батлой, однако, могли увеличить продажи КоДа. Очень уж я боюсь, что они могут на 1-ый квартал ничего хорошего не пообещать и это решит движение вниз.

    Тем не менее, ряд факторов я трактую положительно. Смена руководства, увольнение лишних рабочих - это хорошо, это значит, что компания зачесалась и поставила новые цели. Наконец, до лета планируются новые релизы.
    Вообще-то, компания мне нравится и выглядит достаточно прочной, со своей аудиторией и надёжными продуктами - несмотря на критику со всех сторон. По-моему, если там не скрывается что-то шокирующее, она должна расти до старта новых проектов, а там уже - по их результатам. Вопрос - когда этот рост начнётся и не сфокусируется ли рынок на довольно пустом первом квартале. Если да, акции пробьют дно и сходят ещё ниже, но тогда их покупка станет уж совсем интересным предложением и я бы ожидал довольно быстрого роста назад. Я не ожидаю коренного перелома и пересмотра отношения к этой компании от крупных игроков как минимум до тех пор, пока новые проекты не вышли и не провалились.

    Торговал бы так: ставил вверх до репорта со стопом на тот случай, если акция пойдёт в красную зону. Вижу смысл поставить наверх на репорт без стопа некритическую сумму и в случае убытка не фиксировать его, а ждать возврата. Минус такой позиции - она может оказаться просто-напросто преждевременной на целый квартал и засадить в акции вплоть до лета. Поэтому для тех, кто не спец в отрасли, как я, разумнее может быть испытать судьбу на хорошую возможность - получить от компании стойкий и честный отчёт без приятных сюрпризов и скупить акцию после падения, с расчётом где-то от 2-ух до 4-ёх месяцев для хорошего захода наверх под продажу. Ну а если отчёт вызовет движение вверх, то вздыхать, что вы остались в стороне.

    Основная проблема моих суждений в том, что я не знаком с отраслью и не могу без серьёзного погружения оценить масштабы кризиса в ней. А это очень важно, может быть важнее перфоманса самой компании.

    P.S. Здесь многие могли заметить, что я часто как бы ставлю против общего мнения. Ставить против общего мнения просто потому что это против общего мнения ни в коем случае нельзя. Да, толпу в итоге нагревают, но происходит это не настолько прямо. Фактически, идёшь против большинства по факту, но считать это дополнительным фактором, аргументом - нельзя. Иррациональный оптимизм и пессимизм - причина обратить внимание на ситуацию, но выводы уже должны следовать из чего-то ещё, иначе однажды эта толпа раздавит раньше, чем окажется, что вы были правы.​
     
    Последнее редактирование: 10 фев 2019
  36. Cicero

    Cicero Рыцарь ордена Команда форума

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    8.304
    Gold:
    5.850G
    Karma:
    1.891
    Gold:
    5.850
    Акция упала в понедельник, выросла во вторник, выросла после отчётности. Забавно, что сумма этих действий фактически вернула её на то же место, так что я бы сказал, что в голосовании не победил никто (но это моя вина, я вообще не дал варианта "на месте" для упрощения выбора). Поэтому технически победил 3 вариант и господа @Denisimus и @CBenvenuto. Жаль, они не поделились с нами, из чего исходили.

    К сожалению, отчётность глянуть времени у меня не будет. Что можно сказать точно - результаты и намеченные цели слабее прогнозных, но ожидаемо. Никаких там критических моментов, скорее всего, нет - компания прочная, ей просто нужны успешные старты новых продуктов для поддержания высокой оценки рынка в сторону роста. Менеджмент накормил обещаниями перемен, это тоже ожидаемо.

    Оба дня акция прекрасно подходила для спекуляций, но это не стоит подробностей, потому что аналогичный случай недавно был описан.

    Activision Blizzard, на мой взгляд, крайне интересная игровая компания для инвестирования. Конечно, интересующимся нужно провести серьёзную аналитическую работу для принятия решения, но подумайте о том, что продукты, которые они выпускают, имеют особенность - все они собирают и крепко удерживают вокруг себя поклонников. Мне это особенно нравится, учитывая, что обыкновенно в этой индустрии идёт всплеск продаж, а потом игру забывают и надо постоянно выпускать что-то новое и всегда коммерчески успешное для поддержания рыночной оценки. Это делает акции игровых компаний весьма волатильными, но в случае с Blizzard, как мне кажется, имеет место быть именно фундамент, на котором компания стоит. Безусловно, им всё равно придётся выпускать новые игры и они должны быть коммерчески успешны, но если эти игры будут ещё и такими же способными к удержанию аудитории, то компания достойна рассмотрения в портфель инвестора, потому что даже в случае неуспеха отдельных продуктов, он будет знать, что там есть база, которая даст стабильный финансовый результат.

    И тем, кто читает, счастливым обладателям английского - вкусненькое.

    В видео содержится полезный совет, в глобальном смысле ещё раз подтверждающий, почему так важно наблюдать за компанией и изучить её историю, прежде чем начинать инвестировать. Если помните, мы несколько месяцев назад обсуждали такую же идею Apple перестать давать статистику продаж айфонов. Любые цифры ненадёжны, если не смотреть их в движении. Любые цифры ненадёжны, если часть их для вас вообще убрали!

    Bill Mann: Yeah. They've added some employees, although it's still pretty light. They have less than 4,000 employees at Twitter, which surprised me. Twitter also has had an issue over the last several quarters where the number of monthly active users has dropped. One of the strategies that they have for solving this is that they're no longer going to report monthly active users. That should help! [laughs] And it's something that investors look very closely at, in terms of the health of this company.

    Hill: I'm always instantly curious whenever any company that has been reporting a certain metric comes out and says, "We're not doing this anymore." Cynicism, not the right word. Skepticism.

    Hill: But, if there was an advantage in them to continue reporting it, they would.

    Mann: That's right.

    Hill: My default setting is, "Well, clearly there's no longer an advantage in it for you to keep reporting that number."

    Mann: That's right. This is actually one of the greatest tips that I can give people in terms of trying to analyze companies. If you look back over a few years and they report or focus on different key performance indicators each time, it means that they're really just trying to show you at all times what looks best for them. Twitter's argument in this case is that it's a slightly misleading statistic since all of their monthly users are not worth anywhere near the same value. So, they feel like they've got a better measure than this. But this is something that people pay very close attention to. And the cynic or skeptic in you would definitely go to the fact that, yes, they are taking this away at a point in time in which it's been declining.
     
  37. Cicero

    Cicero Рыцарь ордена Команда форума

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    8.304
    Gold:
    5.850G
    Karma:
    1.891
    Gold:
    5.850
    Тут в теме о Криптовалютах уже продолжительное время существует спор, которого в принципе быть не должно. Когда кто-нибудь рассказывает вам про то, что инвестору не важна просадка портфеля, нутром-то понимаешь, что наябывают, но возможно, не всем понятно, в чём. Итак, инвестор, безусловно, не какой-то монстр, который гнёт рынок своими железными яйцами, видя -40% в депо. Откуда вообще берётся, что инвестору наплевать на потери? Весь фокус в том, что ему отнюдь не наплевать! Вкратце (не вкратце) об этом явлении.

    Ларчик открывается методом работы классического аля Ворон Буфет инвестора. Такой инвестор совершает очень трудоёмкую и порой неблагодарную работу - анализирует компанию. Этот анализ рассматривает бизнес со всех сторон - от нынешнего положения до оценки будущего (при том приходится делать анализ не только бизнеса, но и отрасли, и макроэкономики) и его результатом является определение денежных потоков, которые будут поступать от бизнеса путём а) выплаты дивидендов + б) наращивания собственного капитала (что отразится на цене акции) + в) некая надбавка за перспективы (хотя настоящий олд-скул инвестирования призывает по сути игнорировать эту составляющую как ненадёжную). Для верности расчётов также учитывают несколько сценариев развития ситуации.
    Далее вся эта херня рассчитывается на некий момент в будущем и путём дисконтирования приводится к нынешней стоимости денег. Если полученная оценка компании выше, чем нынешняя капитализация (кол-во акций*цена акции), а предполагаемая доходность выше средней по рынку для бумаг с тем же уровнем риска, то делается вывод о недооценённости акции и принимается решение о её покупке. В рамках портфельной теории ещё и добавляется взгляд на весь портфель, т.е. снижает ли риски при сохранении доходности покупка такой акции к конкретному набору уже имеющихся активов.

    Вот. Если вдруг не совсем ясно, то у того самого Инвестора не железные яйца - он просто подсчитал денежные потоки и решил, что его вложения окупятся. Биржа вам для этого вообще не нужна. Вы можете вложиться в автосервис вашего друга, если у вас есть строгие основания полагать, что дело пойдёт (Это единственный салон на районе, все запчасти у него с дисконтом по эксклюзивному контракту и у друга золотые руки) и продать свою долю ему же, когда бизнес разрастётся, а он станет выплачивать вам часть увеличившейся в разы прибыли. Расчёт, кстати, может и не оправдаться - тогда инвестор теряет деньги. Это и есть риск инвестирования. Поэтому даже среди тысяч годных, перспективных, надёжнейших компаний классический Ворон Буфет выбирает всего несколько.

    Почему же инвестору всё-таки "наплевать" на котировки, если он продаёт акции в итоге на бирже? Дело в том, что когда у бизнеса есть та самая объективная цена (чистая, она же балансовая стоимость + генерируемый выплачиваемый акционерам денежный поток) , акции могут быть завышены, но никак не занижены более определённого уровня. Иначе получится, что все лохи, не хотят сию секунду поменять 1 доллар на 10. Так не бывает (значимо продолжительное время) - такую компанию просто-напросто сразу же кто-нибудь крупный поглотит, как минимум для перепродажи. Недооценены могут быть только перспективы.

    Таким образом, настоящий инвестор не считается с номинальными просадками портфеля, так как считает он свои деньги владением реальными активами. Сами думайте, можно ли назвать инвестором человека (и имеет ли он право наплевать на котировки), когда то, чем он торгует само по себе не генерирует денежного потока и не может иметь объективной балансовой стоимости, кроме той, которую раздует другой покупатель. По сути, в случае с криптовалютами мы имеем ситуацию, когда вложившийся просто рассчитывает продать это потом другому дураку, так как прибыль они оба считают в долларах. Когда вы владеете предприятием, это может быть надёжнее денег. Когда вы владеете криптовалютами, у вас нет ничего, кроме надежд.

    Теперь, я не говорю, что вложения в такие рисковые активы, как крипта, не могут принести прибыли. Могут. А ещё лотерея, русская рулетка, копание лопатой всю жизнь в поисках клада могут однажды принести прибыль. Просто не надо себя называть инвестором в лотерею, поиск клада и крипту, когда у вас нет никаких точных рассчётов, как ваш труд (=купленное участие в труде компании) принесут свои плоды и заставят в итоге других платить за это больше, чем сегодня.
     
    Последнее редактирование: 15 фев 2019 в 23:33

Поделиться этой страницей