Римская курия

Так-то скорее вниз, чем вверх. НО, учитывая что правительство США прижало Хуйвей на своем рынке, любой более-менее адекватный отчет должен отправить акции Apple вверх. Мое имхо.

 

Интересная увязка с Хуавей, если честно, я не вижу это столь решающим фактором. Но тут важно то, что отчёт Apple только часть дела - они должны дать убедительные и оптимистичные цифры на следующий квартал.

 

Что характерно, рядовые инвесторы в своей массе настроены вверх. Сейчас акция торгуется +3% после основной сессии, хотя финансовый репорт будет только через полчаса.

upd. +4% за 10 минут до репорта! Люди в предвкушении позитива и прибавки к капиталу.

Пардон, я был не точен. в 4:30 уже вышли цифры по прошедшему кварталу и на них пошло до +4%. Но это результат прошлого, после того как они сами порезали прогнозы в январе и тут же его побили (фейковый сюрприз блин, гениально). Сейчас в 5 по Нью-Йорку будет дан гайденс на ближайший квартал и тогда уже окончательно решится цена.

 

Мне кажется иногда достаточно наличия позитивного фона для восприятия какого-либо события. Так как для того, чтобы пробить позитивный фон, нужен негативный отчет (33%) против позитивного или хотя-бы нейтрального (66%). Позицию, что акции будут на месте, считаю заведомо проигрышной, когда речь идет о компании за которой наблюдают все инвесторы мира, тем более при текущей волатильности рынка. Исключая этот вариант, остается вероятность в 2/3 против 1/3. Прошу заметить, что я поставил голос до движения вверх. Посмотрим что будет после самого отчета.

 

Ты не учитываешь, что действия США против Китая может так же ударить по Яблоку в Китае.
Он уже есть в основных цифрах, слабый прогноз.
https://www.businesswire.com/news/home/20190129005873/en/Apple-Reports-Quarter-Results
Сейчас слушаю сам call, как они это подадут.

 

Конечно могут, но это потом, в будущих кварталах. А сейчас, по факту, одному из главных конкурентов зажали ногу в капкан и, если все так и будет, не будут давать возможность экспансии дешевых смартофонов и доступ к сладким проектам 5G интернета в США. Отчеты всегда были спекулятивной темой, поэтому смотрят на здесь и сейчас. А ответка от Китая будет уже потом, в следующем квартале

 

Где мои плюсы, в этом конкурсе был какой-то призовой фонд?

 

Всё, закрыл их трындёж после речи Кука - они там ещё сильнее убеждают, что у них всё супер. +6% после основной сессии сейчас. Ориентироваться на это нечего, в ближайшие дни посмотрим, как устаканится, но факт остаётся фактом - цена пошла вверх и вряд ли теперь уйдёт в красную зону, несмотря на в общем-то не самые бодрые результаты.
@КриптоКот угадал, с чем его и поздравляем!

Конечно, был. На бирже =) Я предлагал автоматом ставку против в плюсах, но ты не сказал, ставишь ли и насколько Но заслуженный плюс лови.

 

Я брал цены в результате падения после объявления прогноза в январе к нынешней цене акции, получившийся процент роста цены считал ориентиром ожидаемого движения вниз при объявлении результатов (не точный, но первичный ориентир, куда цена может упасть запросто) и смотрел сумму, которую я могу вложить в рост, в случае неудачи потеряв выручку с операций за январь (был весь месяц лонг по микрону до прошлой пятницы, затем встал в шорт интрадей).
Против Яблок явно слабая экономика - сейчас такое время, что тупо нельзя не получить урон. За было то, что они заранее объявили о самом плохом и конечно после этого я ожидал манипуляции с "сюрпризом". Когда уже собрался взять акций, мне позвонили близкие и я забил, поэтому просто накатал пост сюда и был уже не очень внимателен к выкладыванию отчётности.

В общем-то, как посмотреть. Судя по колебаниям цены сейчас, заработать мог, но меньше, чем возможные потери (вниз на 8-9% против вверх 6%). Такое себе, хорошо что не участвовал. Обычно я пускаю на самотёк, если есть неизвестность и вдруг вмешиваются обстоятельства. Забавно, но чаще всего это только помогает.

Сейчас на все акции цена скачет, если завтра такой настрой на рынках сохранится, можно будет те же проценты сделать.

 

Для тех, кому интересны примеры очень лёгких денег на бирже - сегодня Алибаба дала хороший отчёт. Цена на предварительных торгах в америке на акцию пошла в зелёный диапазон - восприятие рынком позитивное, общий рыночный фон позитивный, но США ещё в подавляющем большинстве спят, частный инвестор вообще просыпается на основную работу. Простая спекуляция по перепродаже - это даже на арабском рынке понятно как делать - в дневную сессию в тот же день можно сливать (сейчас +5.8%, деньги почти без риска, в отличии от Эппла). Я чуть больше заморочился с графиком - видите, цена пиком идёт вверх - продал, дождался отката вниз, снова зашёл, снова в пик - продал. Но это уже дроч, он даже не нужен.

Для таких вещей очень важно иметь свободный капитал в достойных количествах, тогда эти +5-6% превращаются в то, с чего вы можете жить и при этом сразу забираете деньги, не подвергая себя дальнейшему риску. Лучше, чем гномиком месяц штаны протирать, особенно когда ориентированы расти, а не деградировать в свободное время. Второе что тут нужно - терпение для ловли этих случаев.

Обычный инвестор в такие волатильные времена страдает - его носит вверх-вниз, а в итоге эти же проценты утверждаются на рынке только за длительный период. Понятно, это уже не ваша торговая перепродажа (мастерство), а плата вам от рынка за одалживание денег (безрисковая ставка) и бонус за дополнительный риск рынка, отрасли, компании. Вы его приняли на себя.

Но конечно, есть и минусы. В случае торговой спекуляции вы просто забрали то, что забрали. Инвестор получит больше, если вовремя зайдёт, высидит до конца и ему повезёт. В идеале нужно уметь действовать и так, и так. Просто одно дело я сидел месяц в Микроне, который торгуется дешевле вообще всех активов на S&P (P/E 2-4) при здоровенном денежном потоке выше долгов компании (я владею чем-то реальным за дёшево), а другое так же бесстрашно заходить в какую-нибудь компанию, у которой пока одни обещания (P/E по 50-100 и так далее)

 

Задам глупый вопрос конечно, но без глупых дойти до умных никак По твоему мнению, какой банк лучше использовать для открытия инвест. счета?

 

Что имеется в виду под "инвестиционным счетом"? ИИС, брокерский, вклад для накопления своих сбережений, обычный счет с доступом к фондам и облигациям, доверительное управление? Мб ещё что-то?

 

Брокерский. Дык и брокерский же вроде дает доступ к облигациям?

 

Брокерский счет открывается у брокера, а не у банка. Но я понимаю вопрос. И всё же он слишком общий. Рассматривается только Россия, или весь мир? Что важнее - банк или брокер? Где планируются операции, в каком объеме, с какими инструментами.

Я так предполагаю, что раз этот вопрос звучит на игровом форуме, то рассматривается Россия, только фондовый рынок, небольшие объемы и интенсивность. С такими характеристиками банк становится чуть ли не важнее самого брокера, так что смотрите на их тарифы, банкоматы, уровень надежности, качество приложений и т.д. В России, очевидно, лучше иметь дело только с самыми крупными банками, желательно под госконтролем, так как если крупнейший акционер ЦБ (или какие там еще формы бывают), это будет опрокидываться в последнюю очередь и более-менее исключены совсем уж грязные схемы.
Далее смотрите на самого брокера. Что за софт, какие тарифы, какой уровень поддержки, какие косяки. Желательно поискать, держат ли они сами рыночную позицию, какие правила маржинальной торговли, есть ли аналитическое сопровождение. Общий смысл такой - должен быть толковый личный кабинет со всеми возможными отчетами о вашей деятельности, хорошо если есть мобильное приложение, желательно постоянная квалифицированная поддержка, минимальные комиссии (при активной торговле они способны всё сожрать), максимальный функционал (чтобы был выход на можно большее число инструментов и рынков, хотя это не краеугольный момент для новичка), положительная репутация, минимально возможное самостоятельное участие на рынке, максимально строгие правила к маржинальному кредитованию, да и барьеры к открытию счета тоже не самая плохая вещь на деле, когда вы их проходите.
Отдельно изучите их аналитический отдел (у брокера или банка), если такой есть. Это там, откуда идет доверительное управление, вообще управление крупными средствами, где осуществляется какой-то экономический анализ. Об этом можно попробовать и погуглить прямо, и оценить их самих по продуктам и приложениям, и попробовать посмотреть источники по поводу работы там. Чем солиднее результат, тем лучше. Хотя и косвенно может ощущаться.

В России я уже давно толком не был и ничего там не изучал внимательно, плюс очевидно не пробовал всех брокеров, так что серьезный анализ по конкретным предложениям вам придется проводить самому. Отзывов в инете и сравнительных таблиц достаточно. Я также рекомендовал почитать как можно более развернутые статьи по теме выбора брокеров и для самого себя разобраться в юридических нюансах, чтобы знать, что происходит с вашими деньгами и бумагами в той или иной ситуации.

 

Кхм, яблочные ищут инвестиции для будущего завода в Индии, значительно понизив стоимость акций. Как заманчиво. Ворон не дурак, потом яблоки корзинами будет собирать.

 

Всегда удивляло как люди в этом во всем разбираются, все эти сигналы рынка, реакции на отчетности/новые продукты, а потом вскрывается что какой нибудь крупный немецкий автоконцерн всех наебал и ты должен понять кого он за собой утащит на дно etc.
Читаю переодически тему, реально интересно, жду списка литературы, с удовольствием попробую освоить азы)

 

Забавно наблюдать, как рынок легко расшатывается туда-сюда. Ещё недавно все были убеждёнными медведями, тут выходят отчеты, свидетельствующие у всех о тормозящей экономике - акции всё равно летят вверх, особенно если есть смелые обещания.
А между тем, абсолютно ВСЁ, что пугало рынок, никуда не делось. Политические риски - все на месте, Экономика ЕС и Китая - продолжает слабеть, Денежно-кредитная политика США не смягчалась.
Какова причина? Временное ралли на медвежьем рынке? Рынок, как опережающий макроэкномический индикатор свидетельствует о скором улучшении ситуации по всем направлениям? Перепродали активы, примирились с более умеренной прибылью и теперь возвращаются к трезвой оценке? Или просто все решили, что после ужасов всё должно отпустить, да и вообще пора денег подзаработать? Или настало время всех кормить на убой? Это мы узнаем однажды и постфактум красиво изложим - как оно всё так вышло.. А пока не хочу даже пытаться угадать, что будет.

 

Кек, норм накидывали на вентилятор FB, а компания все равно сделала +12% за день на результатах квартального отчета. В очередной раз орнул с экспертов Wall Street, которые так же, как и СМИ, под одну дудку плясали и даунгрейдили до посинения. Не удивлюсь, если серьезные дядьки под шумок закупились в процессе

 

Хотя я и писал ранее здесь, что FB будет очевидной прибылью, когда напруга от скандалов схлынет, я упустил этот шанс заработать. Сытый день до этого заставил расслабиться. А так да, чуть ли не по учебнику Грэма ситуация - юридические проблемы компании, которые однако не способны её убить. Реально классика рыночной переоценки.

 

Крупно зашортил Амазон на 1720 перед самым закрытием под фанфары толпы "завтра 1900!" и лонгующих анализдов (можете оценить размер и материал моих яиц, пройдясь по репортажам и текстам до репорта, если их ещё не стёрли), но походу, ничего я с этого не получу. Рынок голодных дурачков ищет любой предлог, чтобы оставить акцию в плюсе. Сейчас торгуется в минус 2-3% от цены закрытия всего лишь... Но дам шанс развернуться страху, мало ли. С щитом или на щите, не хочу уходить правым и без денег! Хотелось бы сбыть хотя бы на 1590 (последний виток роста акции)

А на самом деле, ларчик этой финансовой задачки был мною вскрыт где-то за 10 минут гугла и 30 минут усердных раздумий за последний рыночный час. То, что побьют заложенный результат за 4 кв 2018 г. - сомнений не было, он был слишком консервативным. Тут сюрприз мог бы быть лишь в неожиданно плохих результатах.
Так как эту акцию забубенили вверх с начала года на 20%, оценив её в ту же стоимость, что в конце лета 2018 (на дворе тогда был бум и эйфория, лучшие кварталы Амазона evah) - у нас явное несоответствие двух цен, так как сейчас мир начинает подтормаживать. И уж тем более, куда расти далее - наверх? А значит, цена Амазона после репорта определится новыми целевыми показателями компании.
Сейчас, что у нас сидит в цене? Закуп толстосумов в начале года после налоговых манёвров и большого дисконта. Плюс далее инерция. И наконец, наплыв широких масс "ЗАВТРА 3500 ЗА АКЦИЮ!" Т.е. заложены буквально самые смелые безоблачные перспективы. Кто дурак, стало быть, понятно. Моя ставка? Никаких безоблачных перспектив, если Безос не враг своему многомиллиардному состоянию и компании в целом, не будет заложен откровенно неисполнимый прогноз.
И тут они дают прогноз даже слабее ожидаемого. Да.

А спонсор сегодняшнего смелого шорта, как всегда, философия. "Философия - Реки текут в океаны с вершин гор вниз, или если тебя кормят хорошо, значит, на убой!"

upd. Вроде на -4,5% вниз уже ушло. Ну хорошо бы

Ценю таких парней. Когда человек оказывается на их месте и видит, скажем, с вложенных 10000 долларов 1000 долларов убытка за один час и цена продолжает падать, ему становится дурно. Он начинает причитать, какие хорошие данные у компании (забывая, что она для акционеров пока не зарабатывает ничего вообще и оценена в 70-100 раз по P/E) и какой классный там директор, думающий на 10 лет вперёд. Какое отношение это имеет к цене акции и почему через 10 лет она может быть еще круче, но никогда уже не стоить 1700 - это в такой момент не понять. Так он превращается, как говорят спекулянты, в долгосрочного инвестора в компанию.

 

Джейсон с аватаркой мультяшного мужика и 9 лайками развел лохов, а сам зашортил Амазон Где, если не секрет, ты смотришь на настроения масс? Я так понимаю разные форумы/реддиты?

 

Я думаю, что статьи по финансам будут включены в общий цикл, через 1-2-3 статьи. Но это будет только общая экскурсия на несколько частей с обильным списком литры - объем даже моих конспектов тянет на отдельную книгу, но по ним невозможно учиться с нуля. Так что это однозначно отдельное образование+собственные шишки - что совершенно нереально в рамках ДД.ру.

 

Вообще, по хорошему, для этого есть отдельные индикаторы, как технические, так и на сайтах типа голосовалки - но я ими почти не пользуюсь, так как решающее влияние самой массы сомнительно + непонятно, у кого какой горизонт. Мне важнее сами мысли - на сайтах и в приложениях с акциями, где есть секция комментирования, я иногда читаю, что люди друг другу пишут. Вот этот конкретный с яху, но точно такие же и даже "круче" видел в мобильном приложении finwiz. Смотрю, на чем акценты ставят, какая степень безумства в этом.
В общем, это только монетка в копилку - когда перебираешь в голове всю инфу, то берешь в расчет и партнёров фирмы, я вчера даже развод Безоса припомнил. (безрезультатно — но вдруг брак дал трещину, потому что у него на работе дела плохи xD). И вот вертишь так в голове под разными углами каждый факт, обдумываешь его. Рекордные продажи в сейлы? А значит ли это, что в остальные дни так же хорошо покупали? Не берут ли люди только дешёвое? Не растёт ли реклама у ФБ из-за обострения конкуренции? У каких компаний, по каким товарам уже известно о снижении продаж? И так далее в этом духе.

 

Ну что же, довольно. Я закрыл позицию по Amazon. На выходные надо выходить чистым, без долгов
Когда на открытии цена подпрыгнула с 1627 вверх к 1670, я был в смешанных чувствах. Китай "порадовал" тормозящими фабриками, плюс пятница частенько распродажный день, но картину смазал отчёт по занятости США - типа побил ожидания. Если честно, я в этом отчёте вижу экономический пик и топтание на месте, но мб я предвзят - лучше спокойно дождусь, когда будущее ответит за меня точно.

Итак - предательски бычий настрой рынка растопчет моё мышление и пора уходить? Нет, на 1670 я удвоил свою шорт-позицию по Амазону, как и сказал - с щитом или на щите, если постыдно бежать и забирать крохи, то ими и будешь довольствоваться. Морально мне проще закрыться в полный ноль - уж если рынок решил доказать мне что-то - я спокойно заберу только своё и мы встретимся в другой раз.

Для понимания, что такое мучительный день - посмотрите, как ходила цена Амазона вчера (наверху) и какой ужас практически прямой линии олицетворяла сегодня. Поверьте, это мучительно, если смотреть на график и думать, вверх или вниз, когда у вас на кону реальные деньги. К счастью, мне было чем заняться этим днём - и вот наконец всего за 1 час она вновь покатилась вниз. Я этот час спокойно покачивался в такт медитативной музыки - нельзя реагировать на график! Когда цена достигла уровня открытия, я закрылся, получив по деньгам в итоге примерный эквивалент первоначального плана шорта до 1590. Я считаю, что выполнил свой план точь-в-точь. Дай бог, если у кого-то получится лучше. Кланяюсь зрителю - на сегодня с биржей всё.

 

Волосы пока на месте? Поздравляю с успешной сделкой

 

Волнения нет, так как самый первый шаг был хорош. Остальное уже на удаче, но я мог выйти без потерь. А вот чтобы набраться терпения, не сжадничать раньше времени, тут надо уметь с собой совладать. Иначе всё насмарку и усиленная работа мозгом, требующая времени и энергии, не окупается.

Спасибо, друзья. Я, конечно, пишу это не чтобы покрасоваться. Поэтому окромя поздравлений, оставляйте отзывы. Если это не интересно и не познавательно, мы найдём формат лучше. Я хочу, чтобы была видна живая работа, так как в учебниках этого нет, да и вообще они по большей части учат другим методам. Главное чтобы вы выносили что-то для себя каждый раз - либо мотив что-то дополнительно узнать, либо сами знания, как можно действовать.

Но я описываю охоту, конечно. Это налегке, выследить добычу и ловким ударом её повалить. Так можно и нужно делать, чтобы в процессе получить ссадины, порезы, а иногда и быть укушенным до мяса другими. Вступая в конкурентную среду сильнейших финансовых групп, умнейших аналитиков и математиков вы можете выявить, кто вы есть на самом деле. Рынок очень быстро и беспощадно продемонстрирует все ваши слабости и заставит совершенствоваться. Вот где можно закалить свой дух, стать лучше.

А конечная финансовая цель, конечно, прозаична. Достаточно крупный капитал, который в автономном режиме после налогов и инфляции будет наращиваться сам и кормить вас.

 

Я думаю формат отличный, такая инфа просто так в тырнетах не ищется, но лично мне не хватает обычной матчасти по тому, что ты делаешь. У нас в универе был всего один преподаватель (был выжит администрацией, а ныне получивший tenure в Техасе), заставлявший готовиться к лекциям. Это позволяло делать лекции не начиткой информации, а двусторонним процессом. Так вот идея на подумать (желательно для закрытого раздела) - чтобы понять о чем ты говоришь, нужно прочувствовать это на своей шкуре, т.е. деньгами. Ты часто говоришь о той или иной акции, некоторые люди имеют свои мнения/догадки по этому поводу, но это все превращается в пустой трёп, так как один ты подкрепляешь слова риском потерять деньги. В общем мое предложение заключается в том, чтобы набивать шишки в реальном мире (кому это действительно интересно). Это повысит вовлечённость обывателей треда и ты со своей стороны сможешь ожидать более глубокие вопросы. Если что, я тут не призываю людей закидывать деньги в ожидание, что ты будешь торговать за них, я предлагаю воспользоваться возможностью научиться чему-то новому, раз уж ты и так тратишь на это своё время.

 

Так в том и мой посыл, Цицерон не будет говорить как что он делает, а люди не будут идти за ним и повторять. Люди на своих шишках (деньгах) будут учиться, а потом уже будет разбор полётов. Согласись, так стимулов учиться будет больше.

 

Хотя я очень далек от этого, но читаю с удовольствием. Еще одна сфера жизни которая дает возможность посмотреть на мир с другой стороны. Очень приятно, что ты пишешь в простом формате не усложняя.

 

Это интересная идея, но без знаний рискует превратиться в казино - так как извлекать прибыль из конкретной ситуации даже сложнее, чем просто иметь рыночный портфель. Мб мне кажется, чем-то подобным завлекали бинарные опционы - типа вот ситуация, решите куда пойдёт цена. Конечно, интереснее всего заранее расписать ситуацию, а потом уже смотреть, как она разрешилась. Надо подумать на тем, как оно могло бы выглядеть, но точно после статей по финансам - что-то вроде практических задачек, включая создание портфеля и тд. Деньги ставить не будем точно Кто захочет - всегда может открыть брокерский счет и сам себе бросить вызов

 

Да, все верно. Я не агитирую бездумно играть. Просто читать истории о твоих ходах это одно дело, а участвовать в этом самому и принимать финансовые решения - другое. Это и вовлечённость поднимет и позволит нам задавать тебе более интересные вопросы и будет стимулировать учиться. Конечно тут никакого четкого плана нет, уроков по финансам не выйдет, но вот даже как с Эплом - ты закидываешь компанию, а мы решаем эту задачу и потом обосновываем свой выбор. Но если на кону ещё и свои деньги, тогда будет стимул тратить время и пытаться максимально вникать в вопрос. Тут просьба к тебе дать удочку, а рыбу уже каждый по желанию ловить будет сам. В любом случае это предложение на подумать, ближе к выходным, когда будет закрытый раздел

 

Лёгким лучиком надежды биржа сегодня выглядит и для геймеров. @DanielDefo, есть повод вновь уверовать в шансы человечества на выживание.

EA отчиталось о квартальной прибыли, не досчитавшись 500 млн.долларов из ожидавшихся 1.8 млрд. доходов. Возможно, это сигнал, что люди устали хавать говно. Но я плохо знаю игровую индустрию и вы можете иначе пояснить, почему у компании хреновые продажи.

На премаркете на данный момент акции обвалились на 16%. Но дело хуже, чем 16%, потому что EA падает уже долго и настойчиво.

Спойлер: График

, розовой линией возможный уровень открытия торгов на 76 долларах за акцию, что даёт нам падение на 50% от летнего пика

 

Только у меня такое чуйство, шо финансовый треш от статуи иногда не отличается от оккультных темок @Marbas -a, и оба признаются в любви симпатизируют другу другу, м?

 

у меня есть брокерский счет, но ни разу так и не торговал, думал как раз начать с геймдева начать, но там бы я смотрел на Tencent, он довольно стабильно растет, да и вообще именно в мобильный гейминг на долгую перспективу (это вроде как лонг?)

 

Это не так просто. Да, отрасль растущая, но это известно было и до вас. Рынок оценивает перспективы и акции покупают до тех пор, пока цена не отражает нынешнюю стоимость компании + возможности для роста, которые впоследствии приведут к получению справедливой прибыли, которая в свою очередь рассчитывается с учетом альтернативных инвестиций. Растущие компании сильно колеблятся в цене при поступлении новых данных, приводящих к переоценке перспектив. Поэтому легко можно купить акции перспективной компании, но значительно переоценённой уже сейчас. Пример я приводил с акциями Микрона, которые до сих пор не достигли уровня 2000 года, несмотря на то, что сама фирма была и есть, стала намного надёжнее и прибыльнее.
Иначе говоря, прежде чем вложиться надолго в компанию, надо провести серьезный анализ её, отрасли в целом и даже макроэкономики. Нельзя это делать без понимания, когда именно лучше вложиться.

Идея сейчас не трогать технологический сектор и рассмотреть нециклические отрасли может быть весьма здравой. На этой схеме показано, какие отрасли обычно себя показывают лучше остальных по доходности (где доходность - прирост капитала+дивиденды) в конкретный период

 

Не щёлкай еблом?

Россию я не торгую сейчас - нет времени днём. На форуме я писал, что сейчас московская биржа поддаётся целенаправленным манипуляциям и благодаря низкой стоимости, это только дивидендные истории. Давал совет КриптоКоту рассмотреть Газпром, ну там там с тех пор можно забирать +13-15%. Как говорится, не надо жадничать и будет счастье.

 

Высер только в твоей бошке возник, поиграй в пасьянс. Авось поймешь в чем треш и сходство с деятельностью Марбаса.