Страны где разрешено

Я даже больше скажу, об этом первый комментарий =).

Я тебе расскажу про случай в мирное время без оружия. Был такой боксер Кори Сандерс, тот, что Вовку Кличко завалил во втором раунде. Кори умер от огнестрела преступников в одном из баров, спасая дочь. У твоей точки зрения есть и противники, и сторонники. Не все так однозначно. В нашей стране гражданин беззащитен настолько, что прибегает к разным способам средств защиты в мирное время.

Скажем так, придраться можно к чему угодно и даже к достоверной статистике.
Тут уже вопрос веры. Если ты веришь во что-то отказываясь смотреть фактам в лицо - я тут бессилен.
По улицам вокруг тебя, ходит огромное количество вооруженных людей, каждый день, да-да. Ты просто их не замечаешь. Законы это правило для тех кто их соблюдает, для тех кто их не соблюдает он не важен, поэтому разрешая ношение законного оружия ты уравниваешь шансы законопослушных граждан.

Я финансист и кое-чем в жизни рискую =) Поверь мне, я очень хорошо знаю что такое достоверная статистика, данные, исследования, факты и всё прочее, к чему принято припечатывать слово "достоверный". Слишком хорошо, чтобы я воспринимал тексты типа того, что выше - меня бы давно по миру пустили, верь я им хоть на грамм. А поскольку техника исполнения всегда похожа, с наибольшей вероятностью я не придираюсь - там по ссылке выше именно подтасовка, при том малограмотная и наивная. Её даже не специалист делал, а какой-то энтузиаст складывал. Так что кто из нас отказывается смотреть фактам в лицо - это вопрос.

Я абсолютно не питаю иллюзии по поводу того, что в России много вооруженных людей и ещё большему количеству наплевать на законы. Более того, я уверен, что в обществе столько проблем и ненависти, что мы постоянно ходим по краю всем государством и как всегда, падение будет внезапным. Но если раздать населению оружие, то не случится волшебное уравновешивание ситуации. Ещё раз, упрощение режима владением не дарит людям мозги и чувство ответственности. Это всего лишь упрощение режима владения оружием и всё. И если кто-нибудь захочет поставить такой эксперимент, то я за ним лучше понаблюдаю на значительном расстоянии с защищённой границей.

ты объясняешь очевидные, банальные вещи, если он этого не понимает он просто тупой

Понимаешь ли, мы с тобой оперируем разными формами. Ты считаешь, что оружия нет, я считаю, что оно есть.
Я же со своей стороны не рассматриваю твое предложение - раздать оружие, я знаю, что оно есть у населения.
Вся проблема в законодательном регулировании и уравновешивании шансов.
Я уже дал пояснение, это как с наркотиками и проституцией. Да и то и другое незаконно, но и то и другое в чудовищном количестве окружает нас вокруг. И я, поскольку мне эта тематика очень интересна, знаю что и с оружием точно такая же ситуация и даже больше. Просто ты не интересовался и поэтому у тебя сложилась подобная иллюзия.
И статистика, даже больше того, та статистика которая идет от МВД занижена.
Но если уж совсем строго можно посмотреть на количество законного охотничьего оружия, сравнить это количество оружия с тем же самым в США и понять, что никакой страшной разницы у нас нет. Что у человека 1 что 100 стволов он в любом случает вооружен. И человек получивший оружие законным способом - безопасен для окружающих.

Где я писал, что его нет? Я не хочу, чтобы оно было. Хочу, чтобы людей дрючили за то, что его носят. Так, чтобы у всех разом отпало желание это делать. И я считаю, что регулирование законодательства в сторону разрешения ничьи шансы ни разу не уравновесит, а только подаст идею каждому долбоёбу им обзавестись. Охотничье ружьё ты с собой не поносишь как ствол. И в этом именно разница. Ну не носит каждый человек у нас ствол с собой. Даже среди криминала это чаще просто ножи. А ты решил это поправить.

С другой стороны, ты сам же наступаешь на свою логику. Если у нас и теперь дофига оружия, где угроза государству какая-то? Как это освобождает людей? Кому от этого лучше-то стало?

Мне наркотики не нравятся и проституция, а вот в каких-то странах это все законно. Тебе не кажется это не вопрос регулирования а вопрос морали ? То-есть это не регулирует количество у преступников, а ограничивает законопослушных граждан.
Долбаеб не купит ствол,
а - он дорогой
б - разрешение еще нужно постараться получить, далбаебу не дадут
с - при малейшем нарушении отберут
Опять ты про ножи и тд, вот ты то откуда это знаешь ? Ты давно видел чтобы на улице людей обыскивали ? И думаешь трудно ходить с пистолетом по городу ?
Я же с тобой не о биржевых котировках спорю

Я уже устал от этого спора =) Ты не видишь, как всеобщее согласие жить мирно и без оружия может быть свободным выбором общества. Это не только вопрос регулирования отнюдь - это вопрос того, что из себя представляет социум. Должно быть очень чёткое понимание, что город - мирное место, в котором нет оружия. Россия и так в этом плане некомфортная страна. Но без проблем, если в что-то в этом отношении изменится ещё больше, ты, вероятно, будешь рад и станешь ожидать скорой ликвидации преступности. А я не стану испытывать судьбу, ибо эти а,б,с мне не видятся 100%-ыми и останусь там, где меня охраняет благоразумие общества, а не умение быть первым на дуэлях.

Я исхожу из того постулата что человек "не излечимый" и будет таковым как он есть до конца моей жизни. Это позиция реалиста. Я хочу лишь чтобы законы соответствовали реальности ибо любой запрет искажает реальность.

Что у тебя в голове, откуда такие сравнения ?
У нас ножи продаются свободно без справки, и стоят копейки, ты как нормально ходишь по улице, когда вокруг могут быть люди с ножами ? Чем пистолет или ружье принципиально отличается от ножа ?

Затем, что я забыл спросить у тебя, что мне нужно делать как и остальным

Я дают тебе краткий ответ - ты не можешь ограничивать людей вокруг только на основе своих фобий не подкрепленных статистикой. Не уподобляйся ебанутым типо милонова и яровой
Надеюсь ты не сочтешь мой ответ достаточно коротким и не уважительным к тебе.

По статистике, процент [криминального] применения огнестрельного оружия, разрешенного для охоты, - менее десятых доли процента, потому что гражданин, приобретая оружие, в то же время приобретает ответственность за это оружие, он не будет его доставать и стрелять, потому что он понимает, что оружие это на учете, оно отмечено в гильзотеках, его легко отследить, и тут же гражданин будет арестован и посажен. Поэтому не надо думать, что у нас граждане в России какие-то яйцеголовые. Если в европейских странах... Я приведу пример: свободное владение любыми типами гражданского огнестрельного оружия разрешено в Дании, Германии, Швейцарии, Румынии и Финляндии, даже в банановой республике Молдавии и то разрешено ношение оружия, и никакого уничтожения граждан там не происходит.
------------
Я хочу обратить внимание уважаемых коллег-депутатов на то, что сегодня в России разрешено ношение короткоствольного оружия более чем двум миллионам граждан - охранникам служб безопасности, которые являются обычными гражданами, охранникам охранных структур, всевозможным эмчеэсникам, работникам следственных органов - тем, которые не являются военнослужащими, не говоря уже о том, что милиционеры и офицеры армии носят в любое время пистолеты с собой. Они точно так же склонны и к выпивкам, и к прочим удовольствиям, но, однако, мы не слышим, что стрельбы очень много. Еще раз повторяю, более 2 миллионов граждан имеют разрешения. Еще раз подчеркиваю, почему мы в нашей стране не равны?

Мое почтение, но с какого перепуга я должен ограничивать себя в правах если я адекватный и законопослушный гражданин ?
Мне как-бы в обычное время и нож то нахуй не нужОн, а тем более килограммовая железяка за поясом, таскать неудобно, футболки рвет, цепляется за все подряд. Дело в праве на оружие. Я противник бестолковых запретов.

Ну тогда держи еще картинку.
Есть у людей стволы, и столько сколько тебе не снилось, вот только у них есть а у тебя нет.

Ну да, а еще вспышка в лучах венеры - бла-бла-бла.
Зачем запрещать законопослушным гражданам владение оружием, если у бандитов оно и так есть в чем логика ? Если я хочу владеть оружием я его куплю, независимо от того есть для этого закон или нет. Не понимаешь ?
Хорошо, проституция и наркотики запрещены ?
И как помогает ? Насколько тяжело снять шлюху и купить наркотики ?

Не доходит до некоторых граждан, что преступники вооружаются до зубов, в то время как обычные граждане абсолютно беззащитны и ограничены законами. Я так понимаю они так думают пока их это не коснулось и верят в молниеносно быстрые патрули и смотрят на общество в розовых очках.

Если ты выстрелишь дома из 12, то боюсь у тебя минимум возникнут проблемы со слухом
12 вообще кроме охоты и спорта не очень калибр

Нормальный агрегат, если не требовать больше чем он может
https://vk.com/vpo208

Ты бы почитал хоть немного по теме данного калибра чтобы говорить.

Видео третье по счету, что я выложил, там наглядная демонстрация 366ТКМ до 300 метров. Есть еще полунарезной калибр 9.6х53, там вообще вроде до 800 идет, причем там без всяких парадоксов полностью ствол овально винтовая сверловка ланкастера.
Для обывателя разницы в этих калибрах и нарезном вообще нет и с лицензией проще.
Вот группы, там по этим вопросам до хрена информации
https://vk.com/vpo209
https://vk.com/lancastergun
https://vk.com/vpo208

В голову надо ещё попасть, чаще стреляют и попадают в тело =) Абсолютно уверен, что смертность бы выросла, если заменить травматы на огнестрелы. Даже хз, это и математически легко изобразить.

Я тебе уже написал выше, что права граждан - это не равносильно полной анархии. В мирном городе нет причин для ношения оружия. Если они вдруг появились, это не мирный город и граждане либо должны это исправить, либо в нём нельзя нормально жить. Ты, кажется, сильно травмирован российской действительностью, если не можешь понять этих простых принципов.
Цивилизованные люди именно что должны очень сильно любить и стараться всеми силами обеспечить мирную среду обитания. Это большое достижение, но его придумали и сформулировали уже не одну тысячу лет назад.

И уж точно здесь не может являться примером США, страна, которая создавалась на основе хрен пойми какого сброда, на месте геноцида другого народа, где добрая часть населения до сих пор традиционно во многих отношениях довольно таки дикая и не очень способна к урбанизированной жизни. Страна, которая не может и одного года не воевать и не разбивать судьбы людей по всему миру, страна с отнюдь не образцовым уровнем насилия, который ещё недавно был таким, что прочно вошёл в искусство и культуру. Можно долго продолжать, но нахер штаты и их порядки).

Швейцария, Италия и Германия не поймут того что ты написал , по их мнению оружие инструмент, права гражданина в том числе права на оружие неотъемлемое право и твои фобии не должны нарушать чужое право.
Государство это каждый отдельный гражданин, всегда нужно об этом помнить и если гражданин психически здоров и не ограничен в правах он может делать все, что ему угодно без вреда для окружающих.
Свобода это свобода, а не её иллюзия.

Ну а в Англии тебя за любой острый предмет могут спросить. И что теперь - англичане всё, несвободны?
Плюс, насколько я помню, в Германии законодательство в этом плане достаточно жесткое - там приобретать надо только с конкретной целью (и это не самооборона) и нельзя свободно носить оружие с собой просто так. Так что уверен, там очень хорошо поймут, что я написал. Насчёт Италии и Швейцарии не знаю.

А что свободны ?
Мы с тобой по поводу оружия общаемся, а не закона о собственности и самозащите, это совсем другая тема.

Так ты скажи, что ты от меня хочешь услышать? Дома иметь оружие - я сказал, в этом нет ничего дурного. Носить его в общественных местах - нехер и точка. Ты, я так понял, им интересуешься - значит, в тире бывал. Сколько там правил безопасности обращения с оружием? И всё равно бывают несчастные случаи. Надо, чтобы в метро каждый был с Макаровым? нахер. Не надо мне такого счастья. И ты меня не переубедишь в этом указанием на атрибутику свободного человека. Свободный человек пускай живёт у себя на ранчо, а в городе есть ещё и ограничения.

Да вроде как в особо охраняемых местах и так ограничения и люди с оружием всегда об этом помнят. Обычно человек получивший разрешение по статистике в которую ты не веришь реже нарушает законы.
Я тут привел кучу всякой информации, я понимаю, что у тебя своя точка зрения, но надеюсь я хотя бы немного приоткрыл тебе другую сторону этой проблемы.
Желание вредить идет не от оружия а от человека.

Не понял, в Германии исключают продажу оружия для защиты собственности и личной жизни? Ты похоже довольно большой знаток германских законов по оружию. Ты ж вроде не там живешь, римлянин.

Дело не в том, что для этой причины исключено, а в том, что приобретается для конкретных целей как и у нас. Просто касался этой темы, Германия от меня тоже не далеко. Специалистом в ней не являюсь, гуглить не охота.

Статуя судит с позиции гражданского общества без забот и хлопот в ну очень мирное время и всегда полагается на стражу, это так наивно с его стороны мечтать об этом. Только патрули и стражи правопорядка не всегда оказываются в нужное время в нужном месте, а в некоторых странах при большом количестве всяких стражей вообще патрулей не то что в ночное, но и в дневное время суток не сыщешь.

Он явно не в теме про оружие и его применение. Его вера сильно связана со здоровым обществом без криминально-преступных элементов, немного странно для финансиста чей риск нарваться на них немного повышен.

зачем мне ориентироваться на нездоровое общество? Или мы хотим строить нездоровое общество? Если в принципе исходить из того, чтобы жить в дерьме и постоянно уходить в него глубже и глубже, тогда всё будет работать иначе. Но тут я вам действительно не помощник =)

А оно не будет никогда ни здоровым, ни нездоровым. Вопрос исключительно собственной и коллективной безопасности в моменты как на ролике, такое случается в жизни, когда короткоствол решает ситуацию в пользу законопослушного гражданина. Как видишь стража не успела, а огнестрел успел.

Ты мало по миру поездил пока, сразу видно
Пойми, всех рисков избежать невозможно. Да, у негодяя может оказаться оружие даже там, где оно полностью запрещено и общество бдит. Увы, значит тебе тотально не повезло. Но так ли велик этот шанс по сравнению с другими явлениями жизни, которые мы не обсуждаем? Умереть и убить есть множество способов, в том числе и самого себя по неосторожности. А вот если оружие будет у каждого, в том числе и у тебя - это уже серьёзный фактор общественной жизни, стрелять точно будут чаще. И самое главное, тебе это не даёт никакой гарантии выжить. Гарантировано только одно - если оружие есть, то оно однажды выстрелит (точно так же как ядерное оружие - оружие сдерживания до того дня, когда его однажды применят).

Согласен про чаще стрелять будут, но это при условии, что оружие поступит в широкую продажу как в Америке. Легкодоступность и реклама оружия, конечно, повысит количество случайных жертв как с автомобилями. Потому и взялись за жесткое урегулирование, хотя важно помнить, что наличие огнестрела у гражданского населения количество преступности не снижает. Вроде бы как говорят эксперты.

Тут явно нужна точная картина по статистике, ибо у каждой из сторон своя правда.

Так не покупай если не нужен. Только зачем запрещать тем кому оно нужно ?

У любого бухого оно не будет. Если ты злоупотребляешь, тебе его не дадут. Если у тебя были нарушения закона его тебе не дадут.
И у нас, да- да, если тебя в течении года 2 раза наказывают административно, достаточно превышения скорости, у тебя изымают оружие и в дальнейшем его не получишь.
Может поэтому при населении в 140 млн у нас на руках у населения 15 млн зарегистрированных стволов и всего 2-3 нарушения в год, да и то редко когда с жертвами ?