Тёма Лебедев собрал свой трактор?

Это получается можно открыть ресторан, стать в нем поваром и слать в жопу всех кто не оценил блюд?
- Вы повар?
- Нет.
- Ну и как вы можете оценивать еду?

Вы с Вовой, на самом деле, подняли извечную проблему любого творческого результата: "Должно ли быть творчество понято или понятно?". Другими словами, это художник бездарь и не смог донести задумку до обычного человека, или люди ограничены и не поняли уровня творца. Истины нет, так как она относительна.

 

Слушай. Понятно, что например, нумерологическая таблица на спине Анджелины Джоли хорошо узнаваема. Но это заслуга Анджелины Джоли, не таблички. Сама по себе табличка потеряется среди тысячи подобных.

Но когда человек стартуя бизнес заказывает лого и брендированную продукцию - он преследует несколько другие цели.
Цель заказа лого для Ховы был хайп. Вышло бы что-то нормальное - думаю даже сам Хова бы расттроился.
Но Лебедев не подвел. Ожидаемо выдал херню.

Ну и тенденция - чем дороже и известнее бренд, тем он проще и понятнее массам - трудно отрицать.

 

У вас старая прошивка в голове, где логотип это что-то такое, что должно априори нравится большинству. Нужно абстрагироваться от того, как он выглядит, и смотреть на то, как он работает и решает ли он поставленные задачи. То, что логотипы из экспресс-дизайна обсуждают, это показатель того, что они хорошие.

Я не совсем понимаю какие аргументы ты хочешь услышать. Что вектор какой-то линии правильно погнут, а надпись в логотипе правильно откернена? Разумеется, есть техническая сторона дизайна (типографика, теория цвета и т.д), но в экспресс-дизайне это неуместно, здесь стоят другие задачи.

 

Дизайнер это не художник. Здесь есть творческая часть работы, но решает конкретные задачи.

 

В изобразительном искусстве можно использовать такой подход.

В остальном же: практика - мерило истины.

 

Легко запоминатся, выделятся среди прочего. Как в рекламе.
Нравится не обязательно.

 

В логотипах может быть. В интерфейсах деньги не всегда решают, как показывает практика. Топовые компании умудряются говно выкатывать (тот же кинопоиск, например. гугл, фейсбук и т.д)

 

И как так выходит, что дизайнер решает задачу которая должна оказывать влияние на клиентов заказчика, читай как зрителя, а вот оценить его работу может только другой дизайнер? То бишь если люди говорят, что логотип не оказывает на них должного влияния и скорее отталкивает, их мнение не учитывается т.к они не профессионалы? Раз человек не повар, значит он не имеет права оценивать блюдо т.к полностью не осознает процесса приготовления?

 

Согласен. Нарисовать любую хуергу и слать не хуй, обьясняя что вы ничего не понимаете, это такое себе.

 

Самый цимес - сделать это платно, чтобы клиент сам заплатил за то, что его послали нахуй.

Тут Лебедев у нас помощнее @Marbas будет.

 

Задач может быть много. Главная в экспресс-дизайне - сделать так, чтобы логотип запомнился и привлек к себе внимание. А учитывая то, какой срач поднимается после публикаций, все получается.

Забудь про цену. Главное - результат. То, что они пользуются своей популярностью в данном случае - их инструмент и их право.

Речь о дизайне, ведь решать задачу можно разными способами. Он решает таким, играя на популярности своей студии. Проблема то в чем?

Ну за 4 часа и что? Там графически очень простая композиция, повторить её можно за 2 минуты. Логотип того же Hedonism Wines'a Чичваркина очень сложный и рисуется гораздо дольше.

бтв, ты же не знаешь бэкграунд создания логотипа, может быть этот дизайнер Хову смотрит лет 5 и уже знал что и как можно сделать.

Лебедев может быть как человек и говно, но он реально профи в своем деле.

 

Ну это уже скорее тема про наличие вкуса. Может ли обычный человек объективно оценить дизайн айфона, или только инженер мобильных устройств или какой-нибудь промышленный дизайнер может это сделать? Тоже самое с архитектурой. Не значит ли это, что оценивать красоту здания может только архитектор?

Просто в дизайне (особенно логотипов, иллюстраций) порог вхождения выше.

 

Что дизайнер айфона, что архитектор — все они всегда учитывают отзывы клиентов и стараются им угодить. Другое дело, что у них не всегда выходит сделать это удачно. Когда продукт делается для людей, особенно в условиях жесткого капитализма, он не может игнорировать отзывы и мнения тех кто им пользуется или тех для кого он создается.
По твоей логике, заказчик логотипа не должен обращать внимание на тысячи негативных отзывов о нем. Ведь его клиенты не дизайнеры и что они вообще могут понимать? Но постойте, ведь логотип и разрабатывается для того чтобы формировать определенное мнение клиентов о компании!

 

Но, как я уже писал, тебе до Татьяныча еще как до Киева раком.

 

Ну да, очень стараются. Квадратную камеру нового айфона только ленивый не засрал)

Уникальный идентификатор (т.е логотип) не формирует мнение, я не знаю откуда ты это взял. Он нужен для ассоциации с брендом/продуктом и отличия от других брендов/продуктов. Хуевый логотип пятерочки потому, что там дешевые и хуевые продукты. При этом в логотипе совсем необязательно писать интернет-магазин, зоопарк, бургерная и т.п, чтобы это ассоциировалось с брендом.

 

Вот этого достаточно. Все остальное вторично - деньги, смысл, красота. Я не говорил, что смысл очень важен в логотипе. Логотип может быть просто красной точкой, но если он работает, значит все остальное неважно.

 

Десять много. На вскидку: джон-федор, полированный бетон, аква-лайк, квартира онлайн

 

Мы о нем прямо сейчас говорим. Работает же. А хочешь получить конкретные цифры, иди собирай охват постов и общую картину того, сколько человек как минимум столкнулись с этим логотипом. Чтобы доказать тебе, что мертвое море соленое, я не должен вести тебя туда за ручку. Вот и здесь, чтобы доказать тебе, что логотипы навели шумиху и привлекли внимание к себе в рунете, я не должен приводить тебе конкретные цифры.

Слишком мало "если бы". А откуда у тебя столько злости к Лебедеву и к его работам? Почему тебя это задевает?

 

Ты ушел от темы. Логотип пятерочки сам по себе нейтральный и ничего не вызывает, но то с какой компанией он асоциируется это уже другое дело.
Мы говорили о том, может ли обычный человек оценить качество работы дизайнера — логотип. Ты так и не ответил можно ли считатать работу дизайнера успешной, если люди(клиенты компании заказчика) говорят что она говно и вызывает отторжение при просмотре. Должен ли заказчик послушать мнение людей или принять работу дизайнера как успешную и не иметь претензий?

 

Конечно может. Обычный человек может оценить все - дизайн айфона, здания, иллюстрации. Вопрос лишь в том, насколько объективной будет эта оценка. Про кругозор дефо уже писал. Чем больше ты смотришь и исследуешь, тем более объективную оценку в областях, которые касаются чувства прекрасного, ты можешь дать. Если ты родился в казахстане без интернета, то маловероятно, что ты сможешь объективно оценить красоту хоть чего-нибудь.

 

Не замечал, что дешевые супермаркеты всегда используют оранжевый и красный цвет в логотипах? Пятерочка, магнит, дикси

 

Но ты замечал, что признанные объекты искусства или архитектуры нравятся подавляющему большинству людей, даже тем кто приезжает из Казахстана. А знаешь почему? Потому что есть определенный код красоты, её буквально можно просчитать математически. В разных направлениях она своя: в архитектуре это золотое сечение, в музыке это гармония.

Задача любого творческого человека, даже дизайнера, не считать людей за необразованное быдло, а попытаться создать понятный для них продукт творчества который будет зиждиться на основах описанных выше. А вот если он относится к людям для которых он что-либо делает как к чему-то несущественному, то он пренебрегает всеми этими догмами и делает неудобоваримое для аудитории говно. Он не считается с правилами и мнениями и приходит к закономерному результату.

Другое дело, делает он это сознательно или по гупости и бесталанности, но это уже другой вопрос.

 

А тебе в глаза ничего не бросается? Посмотри на правильные пропорции брови у айфона и неправильные у андроид залупы. Затем, на андроид залупе посмотри на нижнию часть, видишь блять рамка торчит уебищная? Аж блевать тянет.
Затем посмотри на 4 правильно округлых угьа айфона, затем посмотри на андроид залупу у которой только два правильно округлых угла.

Вот это и есть дизайн, а не профессиональный тролинг от бездарного дизайнера.

 

Вот интересное видел о правилах в автодизайне.

Но хомячкам лебедева не обьяснишь, будут дальше надрачивать.

 

Потому что это общественно-принятые эталоны красоты, им сказали, что это красиво (отрицать этого я не буду), а не потому что они такие дохуя эстеты считывают красоту.

Задача дизайнера прививать вкус остальным (в том числе и быдлу), а не клепать то, что этим остальным нравится. В проектировании интерфейсов с обычными людьми не только считаться нужно, под них и нужно делать интерфейс, учитывая их привычки и паттерны поведения. Но с логотипами так не работает.

 

Дружище, ты такую ахинею несешь. Если бы тебя сейчас читал Артемий, он бы ухохатывался

 

И где же я не прав?

 

Тенденция на пустом месте не возникает. Естественный отбор в экономике.

 

Веришь или нет, мне плевать насколько тебе плевать на всех их. Ассоциации, которые у тебя будут возникать с этим логотипом, это неконтролируемый и неосознанный процесс. Поэтому ты можешь хоть ножкой топнуть и сказать как тебе на них пофиг и что ты ничего не вспомнишь. Вспомнишь при первом же подходящем случае

 

Удачи тебе в этой жизни

UPD:
Пиздец, нахуй я тебе вообще отвечал
Надо было сразу в профиль зайти

 

Локация смахивает на Шёнбрунн (Вена),на минималках, конечно

 

Ну вот, явное упрощение со временем. Меньше деталей - меньше искажений в восприятии.

Да, вполне. Ты в адеквате, я тоже. Че бы не пообщатся?