У порога нового десятилетия

Тема в разделе "Королевство Live", создана пользователем Cicero, 21 янв 2020.

  1. JabbaW

    JabbaW Премиум пользователь

    Рега:
    26 авг 2012
    Сообщения:
    85
    Шекелей:
    400G
    Karma:
    8
    Gold:
    400
    Великолепная статья, благодарю!
     
  2. SryMyBad

    SryMyBad

    Рега:
    9 дек 2011
    Сообщения:
    1.528
    Шекелей:
    1.790G
    Karma:
    341
    Gold:
    1.790
    Как обзавестись этим статусом - экзамены, либо просто наличие средств для доступа на уровень? В поледнее время много про это слышу, какие то очередные проекты по регулированию и т.д и т.п.. Помнишь я тебе в личку еще отправлял новости про это?
     
  3. imhoneer

    imhoneer VIP

    Рега:
    1 мар 2017
    Сообщения:
    487
    Шекелей:
    175G
    Karma:
    12
    Gold:
    175
    Господин @Cicero Вы тут интересный вопрос от девушки пропустили, присоединяюсь к просьбе:


    Только в долгую и с целью от 60000$, но по умному, а не как некоторые, продал машину и квартиру и смело по совету друга вошел в бизнес.

    Я рекомендую ориентироваться максимально на суммы в 6-12 ваших зарплат, если и это кажеться существенной суммой и страшно терять, то уменьшайте в двое.


    Если Вы вспомните старые времена офшоров 5-10 лет назад, то там были анонимные счета и легкость открытия их. Достаточно свободное движение капиталов и прочее.

    Теперь же в Новой Зеландии добивают последние бастионы свободы - анонимные трасты.

    Власть перестала уважать деньги. Все эти количественные смягчения создали плохую иллюзию изобилия. Инвестиции в страну больше не пользуются уважением. В общем простыми словами, власти зажрались напечатанными деньгами и перестали их ценить.
    Отсюда все эти отмороженные законы и требования FATF и прочий террор капитала.

    Когда будет кризис, то та страна, которая сделает нормальные законы и перестанет терроризировать капитал, получит наибольшее количество инвестиций, а значит быстрее восстановиться от кризиса и получит преимущество во времени на дальнейшее развитие.
    Поэтому все эти чудаковатые законы временны, так как власти потеряли чувства реальности.

    Естественно, что в таких условиях криптовалюта значительно потеснит фиат и офшоры получат второе дыхание в виде анонимных криптовалют типа Monero либо децентрализованных автономных организациях DAO.
     
  4. F3x111TsSL

    F3x111TsSL (10000W) Премиум пользователь

    Рега:
    3 июн 2009
    Сообщения:
    4.576
    Шекелей:
    1.065G
    Karma:
    396
    Gold:
    1.065
    ты мне выдаешь набор лозунгов, а на деле через день после отставки Димаса в биток выводят лярд денег

    экономические преступления это одна из серьезнейших забот первого мира и мутному болотцу крипты скорее рано чем поздно приделают строгие правила работы, а банковский капитал постарается использовать все свои немалые рычаги влияния чтоб крипта не мешала зарабатывать деньги от денег
     
  5. GreatTetras

    GreatTetras башкирский кубаноид удмурт VIP

    Рега:
    2 мар 2017
    Сообщения:
    2.294
    Шекелей:
    225G
    Karma:
    108
    Gold:
    225
    о, эксперты подъехали
    работа с инвестициями, это такая же работа, как и другая работа, и чтоб получать с неё прибыль надо затратить не меньше времени и усилий, чем стать каким-нибудь стоматологом или айтишнегом, в ином случае будете бибу сосатб
     
  6. kroly

    kroly VIP

    Рега:
    26 июл 2011
    Сообщения:
    674
    Шекелей:
    4.185G
    Karma:
    28
    Gold:
    4.185
    Теряешь многое, он интересно пишет и правильные вещи. Просто иногда нужно остановиться и оглядеться вокруг. А это сложно сделать зачастую, когда ты погряз в рутине.
     
  7. kroly

    kroly VIP

    Рега:
    26 июл 2011
    Сообщения:
    674
    Шекелей:
    4.185G
    Karma:
    28
    Gold:
    4.185
    Без обид, на лицо плохое владение темой.
    Про биржевых трейдеров речи не было, была речь про консультантов, и их заработок на клиентах складывается никак не на успешных инвестициях.
     
  8. kroly

    kroly VIP

    Рега:
    26 июл 2011
    Сообщения:
    674
    Шекелей:
    4.185G
    Karma:
    28
    Gold:
    4.185
    @Cicero
    На 2020 прогнозируют хорошие дивидендные прибыли на России. Оно и логично, инфляция снизилась, доходности еще на высоком уровне.
    Я бы нашел свой пост, где писал о том, что на фондовом рынке все будет гуд в РФ, давностью от 1-2 лет, да как-то лень. Несмотря на весь скепсис здесь на форуме, Рубль - единственная валюта, которая укрепилась на 10% за 2019 год в СНГ, да и в мире думаю в топе. Это, вкупе с низкой инфляцией и дало мощный рост.

    Кстати, как там Питерская Биржа? Что интересного?
     
  9. MamaYavMetro

    MamaYavMetro понимает в Classic

    Рега:
    27 июн 2016
    Сообщения:
    2.575
    Шекелей:
    170G
    Karma:
    288
    Gold:
    170
    Не уж то воду во всех прошлых темах вылил) Наконец-то конкретика не только в комментах.
     
  10. dufa

    dufa

    Рега:
    23 июн 2014
    Сообщения:
    25
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    6
    Gold:
    0
    @Cicero
    Представлюсь: я, обычный программист из Молдовы, который, вместе с девушкой, несколько лет назад переехал в Нидерланды по работе. На двоих доход около 120к евро гросс в год.
    Вопрос: как сохранить свои скромные накопления, чтоб их не сожрала инфляция, а потом и надвигающийся кризис? Уточню, что нет никаких целей заработать, а только сохранить существующие накопления.
    Местные банки объявили, что с апреля ставка на сбережения - 0%, а выше 2.5кк - минус 0.5% в год. При этом только инфляция 1.6% за 2019 год, еще есть гос. налоги на сбережения - 0.5%. Т.е. просто держать деньги в банке - это гарантированный способ их постепенно потерять.
    Последнее время здесь, в русскоязычной айти тусовке, набирает популярность вкладываться в недвижку, т.к. банки дают ипотеку под очень низкий процент, достаточно иметь 10-20к на руках что бы заплатить всевозможным маклерам, адвайзерам и нотариусу, которые вовлечены в этот процесс. Подруга, работая в букинге, получила ипотеку на 30 лет под 1.54% годовых. Меня подобная долговая кабала немного пугает и я не уверен, что удастся её вывезти, если в ближайшие 10-15 лет наступит Большой Экономический(или нет) Пиздец.
    Советы вкладываться в патроны и гречку, зарываться под землю, считаю контр продуктивными.
     
    Последнее редактирование: 22 янв 2020
  11. Phaelle

    Phaelle (буржуй) VIP

    Рега:
    2 июн 2009
    Сообщения:
    2.792
    Шекелей:
    3.200G
    Karma:
    27
    Gold:
    3.200
    Можно вложить на долгосрок в банки более бедной страны (в валюте естественно), даже в РФ около 2% долгосрочные валютные вклады
    Залупа, даже в РФ ниже инфляции)
     
  12. Semikuz

    Semikuz Уголек VIP

    Рега:
    15 июн 2009
    Сообщения:
    7.264
    Шекелей:
    1.090G
    Karma:
    884
    Gold:
    1.090
  13. Illusoire

    Illusoire Guest

    Шекелей:
    0G
    Karma:
    0
    Gold:
    0
    самое надежное вложение - купил квартиру и сдавай в аренду) даже если будет кризис и квартира упадет в цене, ты будешь получать аренду и не парится. главное не метатся) за 15 лет квартира окупается при любом раскладе)
     
  14. Lilush

    Lilush Создатель Космических рейнджеров и King's Bounty

    Рега:
    26 авг 2015
    Сообщения:
    9
    Шекелей:
    55G
    Karma:
    15
    Gold:
    55
    Статья хороша. Мне даже захотелось докупить защитных активов. )))
    Автору респект++!
    Одно замечание:
    - Сельское хозяйство это минусовые вложения. Добавленной стоимости там давно нет, и в кризис не появится. ))) Востребованы будут новые машины, роботы, удобрения, генетические исследования, вода и т.п. Другими словами то, что позволяет фермерам эффективней производить компоненты еды. Сама отрасль с/х абсолютно бесперспективна при любом раскладе и не служит защитой.
     
  15. F3x111TsSL

    F3x111TsSL (10000W) Премиум пользователь

    Рега:
    3 июн 2009
    Сообщения:
    4.576
    Шекелей:
    1.065G
    Karma:
    396
    Gold:
    1.065
    а если люди начнут уплотняться и жить с мамками то окажется что твоя квартира не просто стоит без дела, а еще и требует оплаты коммуналки
     
  16. Neuromancer

    Neuromancer Премиум пользователь

    Рега:
    4 июл 2009
    Сообщения:
    285
    Шекелей:
    345G
    Karma:
    5
    Gold:
    345
    Где слово о децентрализированных деньгах? :)
    Добывать которые,кстати,без энергии тоже трудно :Р
     
  17. Cicero

    Cicero VIP

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    9.198
    Шекелей:
    3.030G
    Karma:
    3.045
    Gold:
    3.030
    Великая Депрессия происходила по сценарию, который, во всяком случае сейчас, на столе не лежит. Ожидать банкротства типа Леман Бразерс - значит быть генералом, который готовится к прошлой войне. Эти риски настолько лежат на поверхности, что им не дадут реализоваться (ещё раз, смотреть быстрый разворот от политики повышения ставок в 2018-ом и нынешние заявления центральных банков, что мы в периоде мягкой политики надолго). Сейчас ситуация гораздо больше клонится к сценарию стагфляции 70-ых. И хотя полноценно условия для неё ещё не наступили и в этот раз те же США гораздо лучше подготовлены к возможным проблемам на Ближнем Востоке, никуда не делись:

    1)торговые разногласия (и это не предмет успешных переговоров Трампа. Покуда мировая экономика тормозит, пирог будет сужаться и конкуренция обострится).
    2)проблемы EROI и изменения климата (наоборот, они всё больше захватывают на себя внимания. При снижении эффективности традиционных источников и проблем с развитием возобновляемых источников, устаканивание нового энергетического микса в мире ещё впереди, а пока имеем рост цен на электроэнергию и он будет продолжительным.
    3) затянувшаяся смерхмягкая политика стран с резервной валютой будет только затягивать в более опасные состояния первую и обострять вторую проблему, что в конечном итоге выльется в корректировку реальной экономики и бизнеса, чьи надежды так и не сбудутся.
    =А следом пойдут увольнения - и, с монетизацией долга, инфляция. Вот вам и стагфляция.

    Запомните этот твит, а потом, если что, я объясню, почему это всё не случилось.

    Даже если доверие к старой системе будет подорвано, доверие к новой способно выстроить только само государство. Потому что только в его силах обосновать, что стоит за той или иной формой денег, а кредит доверия всего лишь переходит от старых политиков к новым. Кроме того, эти деньги должны эффективно выполнять роль стимулятора и перераспределения средств в экономике, а не просто быть честными, что опять-таки невозможно без поддержки государства.

    Конечно, нельзя исключать каких-то бычьих сценариев для криптовалюты в моменты экономической смуты и кто-нибудь, вложивший несколько процентов может получить прибыль, но пока с новостями типа "95% транзакций биткоина оказались фейком" и пока у нас не накоплена достаточная история поведения этих криптовалют (и общества, государств по отношению к ним) в различных ситуациях, решение именно там защитить свои средства - это авантюра. Может ли это закончиться удачно? Да, как и любая авантюра. Но она от этого не перестаёт быть авантюрой, к сожалению. Если у вас нет другого выхода кроме крипты, то мб в вашем случае всё гораздо проще, но когда у людей есть возможность выбирать и накоплены солидные капиталы, которые открывают доступ начиная с банальностей типа недвижимости/бизнеса друга в родном городе/обучения новой профессии и заканчивая разумным размещением средств по всему миру, то криптовалюты остаются в лучшем случае "вкину пару процентов, а вдруг?". Человек не может заглянуть в будущее, он принимает решения сейчас и каким бы ни был исход, безумные решения сейчас даже в случае успеха остаются безумными. Вы сами-то как назовёте чудака, который, скажем, на накопленные 150 тысяч долларов купит не квартиру или дом с землёй, а биткоины?

    Наконец, давайте говорить об экономических циклах, а не предсказывать Черных лебедей (что по определению абсурд). Прогнозировать непременно рыночный обвал и острый кризис - это то, что человек пока не умеет. Кроме того, это всего лишь триггер, дающий развиться "раку". Но мало пережить землятресение, надо потом ещё дом свой отстроить. Как и золото (я здесь не ставлю знак равно, а привожу сравнение), криптовалюты не более чем альтернативное вложение и рассматривать его обособленно от остального портфеля попросту нельзя, потому что они не дают средств к существованию. Ну переживёте вы счастливый миг взлёта и что дальше? Он вас сделает баснословно богатым? Это ничем не лучше стратегии покупки лотерейных билетов. Станете трейдером крипты? Это будет то же самое, что и на форексе - наивные броски монеты. Поэтому даже после случайного успеха там на следующем этапе вас скушали, как любого победителя лотереи. И это я ещё не беру сценарии, когда попросту ваш выбор окажется неудачным. Нельзя просидеть всё время в бункере и потом достать мешок с золотом и всё устроить - жизнь происходит сейчас и хотите вы или нет, сейчас надо заниматься всем, а не только ожиданием кризиса. А то голод вас достанет быстрее ядерной войны.

    Как итог всему вышесказанному, криптовалюту нельзя на сегодняшний день рассматривать как защиту от чего-либо, это высокорискованная спекуляция (с некоторыми элементами здравого смысла) и выделить ей средства может лишь человек, у которого и так всё в порядке с его положением, в рамках общего бюджета на "всякие экспериментальные проекты". Остальное - безысходность или безумство.

    Ещё одно, г-н имхонер, не нагружайте себя обязанностями моего секретаря, пожалуйста - я не пропускаю вопросов, а попросту отвечаю серьёзно только с компа в свободное время. Не волнуйтесь, я справлюсь с ведением своей темы и если даже случится беда, человек сам переспросит.

    Вливать будут, а вот вопрос доходности - штука скользкая. Да, вы можете получить прибыль от продажи набухших активов, но это игра в последнего дурака. Когда выйти из неё? А вдруг вы выйдете, посчитав что уже дальше безумие, а рост продолжится? Просидите в стороне месяцы, полгода и снова зайдёте, потому что надо получать прибыль? Так вот и получаются истории катастрофических убытков, потому что любой момент может оказаться пиком - история доказала что паники начинаются и без яркой причины. Короче, исходить из того, что вы самый умный и удачливый (в позиции раздающего) - это такая себе самоуверенность. Может быть только одна стратегия в этом отношении - вы когда-то честно купили по хорошей цене и также честно продали, когда эта цена стала слишком высокой. Потом лучше эту историю забыть и не надеяться на дальнейшую подкачку.

    По вашему вопросу - да получил. Я думаю, рано или поздно они пробьют ужесточение требований и лишения обычных людей части возможностей. Будет ли статус действующих пересмотрен я не знаю, но лучше хотя бы попробовать позаботиться или держать руку на пульсе. Справедливости ради, это имеет смысл только если у вас есть солидные суммы и вы не хотите ими управлять ими через заграницу.

    Понимаете, тут проблема, к сожалению, вовсе не в способности обработки данных. Скорее всего, это будет бесполезный труд.

    Во-первых, допустим, вы можете обработать все необходимые данные для полёта самолёта и какой в этом особый толк, если катастрофа происходит по причине попадания в него хреново пущенной ракеты с Ближнего Востока? (пример злободневный, говорю со скорбью) А теперь представьте - самая большая пакость в том, что беда не приходит одна (простая житейская мудрость, которая осрамила бы не мало защитников традиционных подходов к оценке риска)

    Во-вторых, случайности не случайны, конечно же, но информация - это сила и никогда её в полном и объективном виде ни у кого не будет (в видимом будущем), не будет идеального её анализа, идеальных выводов. Более того, информация из прошлого - лишь реализованный вариант, её влияние на будущее - не решённая загадка, информация из будущего ещё вовсе не существует (а она нам ой как нужна!). И ещё тысячи других проблем и вопросов касаемо качества наших данных.

    В-третьих, вообще-то говоря, различные стресс-тесты существуют и ход кризиса тоже поддаётся следованию (так что не в этом беда), но это не решает ровным счётом ничего - лишь делает вас чуть более разумным наблюдателем. Уязвимости системы в принципе известны. У каждого ведь свои заботы и проблемы, у каждого свой риск и свои интересы - люди хотят зарабатывать, а у политиков карьеры, у бизнесменов бизнес. Вот всем известно, что ряд стран ЕС сидит на бомбе и что - вычеркнуть их из реальности? И потом уже, несмотря на понимание что вы оказались в трубе в аквапарке, вариантов у вас не много - потому что ключевые решения принимаете не вы (и никто один). Так что даже если у вас есть четко проработанные данные - в них всегда будет уйма если, уйма вероятностей на каждом этапе развития ситуации. Вы всё равно будете вынужденны комплексно защищаться и делать это надо заранее.

    Я человек скромный по жизни и потребительские привычки у меня умеренные, кто бы обо мне что не думал.
    main-qimg-37c3c50c61448f88477f5f7b9a796b26-c.jpg
    И вообще в нашем обществе не принято бездумно махать красной тряпкой.

    @Belford, далее продолжу с твоих вопросов! :)
     
    Последнее редактирование: 23 янв 2020
  18. Semikuz

    Semikuz Уголек VIP

    Рега:
    15 июн 2009
    Сообщения:
    7.264
    Шекелей:
    1.090G
    Karma:
    884
    Gold:
    1.090
  19. Kleenyh

    Kleenyh

    Рега:
    13 ноя 2019
    Сообщения:
    110
    Шекелей:
    25G
    Karma:
    4
    Gold:
    25
    По твоему мнению, когда следующий крупный кризис?
     
  20. flawy

    flawy

    Рега:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    2.154
    Шекелей:
    3.155G
    Karma:
    96
    Gold:
    3.155
    Купи рамку и курсы нидерландского
     
  21. dufa

    dufa

    Рега:
    23 июн 2014
    Сообщения:
    25
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    6
    Gold:
    0
    На курсы то я уже хожу, а смысл рамки от меня ускользает.
     
  22. WhoGoesThere

    WhoGoesThere

    Рега:
    12 мар 2019
    Сообщения:
    277
    Шекелей:
    15G
    Karma:
    10
    Gold:
    15
    В яблочку, смотрю, попал, как тебя закусило.
    Вот тебе ремедиация- перестань внаглую копипастить https://gorynych1.livejournal.com/.
    А во-вторых, купи ОФЗ Нижегородской области, знаток "альтернативных банковских продуктов ввиду низких процентных ставок":chaika::chaika:
     
  23. Belford

    Belford VIP

    Рега:
    19 окт 2017
    Сообщения:
    1.681
    Шекелей:
    900G
    Karma:
    517
    Gold:
    900
    Покажи копипасту если тебе не сложно. А то "в яблочку" попал, а мысль до конца не довёл
     
  24. Frustration

    Frustration "Я живу в Сан Диего"

    Рега:
    12 июл 2010
    Сообщения:
    75
    Шекелей:
    10G
    Karma:
    2
    Gold:
    10
    Что такое Bus equity?
     
  25. Sqrt

    Sqrt

    Рега:
    1 мар 2017
    Сообщения:
    6
    Шекелей:
    5G
    Karma:
    1
    Gold:
    5
    Читал что уоренн почти перестал торговать, а это один из главных индикаторов что скоро будет беда.
     
  26. Uberrazumist

    Uberrazumist дурачок из Саратова Премиум пользователь

    Рега:
    2 июл 2016
    Сообщения:
    2.131
    Шекелей:
    1.780G
    Karma:
    150
    Gold:
    1.780
    Привет, Момбаса
     
  27. Harryz

    Harryz

    Рега:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    10
    Шекелей:
    5G
    Karma:
    1
    Gold:
    5
  28. imhoneer

    imhoneer VIP

    Рега:
    1 мар 2017
    Сообщения:
    487
    Шекелей:
    175G
    Karma:
    12
    Gold:
    175
    Если кризис будет очень сильным, то многим там не до крипты и правил будет. Власти просто зажрались от количества денег напечатанных при количественном смягчении, вот и перестали бороться за инвестиции.

    Да и основные экономические преступления совершаются в фиате при посредничестве солидных банков, вспомните как пример недавний скандал с Дойче Банк.



    Очень оптимистично, но есть одно но, почему я говорил про потерю доверия. Это даже отразили в фильме "Игра на понижение", тот момент, когда один из главных героев отправляется в одно из крупнейших рейтинговых агенств. И выясняется, что там все проплачено.

    Тот момент с банкротсвом банка Lehman Brothers на самом деле тоже ничему особо и не научил, теперь они просто повысили ставки. Плюс проблемы с доверием к рейтинговым агенствам.

    Посмотрите на другие страны, та же Россия с Китаем уменьшили количество купленных облигаций и нарастили количество золота. Внешние кредиторы выходят из облигаций.

    Вот и подумайте, нет доверия к рейтинговым агенствам, нет доверия к банкам, нет доверия к самим рейтингам, а отсюда к тем же финансовым активам.

    И все это на фоне приближающегося кризиса. Причем этот кризис это фактически продолжение кризиса 2009 года, так как там не все противоречия были разрешены.

    Поэтому есть не слабая вероятность, что если случиться кризис типа Великой Депрессии, то Америка утратит свое мировое влияние.

    Ну а всякие законы, когда банк любой страны должен становиться филиалом американской налоговой и прочие вещи утратят силу.

    Капитал всегда будет двигаться туда, где ему свободно и безопасно.

    И чем раньше многие страны это осознают, тем легче переживут кризис.



    Когда у человека есть деньги, то конечно нельзя всё хранить в одном месте. Тут и по странам диверсификацию надо сделать и по разным активам тоже.

    Авантюра не авантюра, но биткоин уже себя показал, как наиболее прибыльный актив за всю историю, также он сейчас себя показывает защитным активом.

    Но, это конечно же не значит, что его покупать надо на все деньги.

    В случае, как в примере, с человеком у которого есть 150,000$ то в первую очередь надо вкладывать туда, где у него есть преимущество, например, его бизнес, он его понимает и контролирует, поэтому вполне нормально на расширение или увеличение видов деятельности.

    Однако многие бизнесмены при текущей экономической ситуации вынуждены закрываться и продавать свои бизнесы и потому ищут источник, куда могли бы пристроить свои деньги.

    Поэтому, если человек с опытом и умеет терять деньги, то может себе от этих 150,000$ позволить инвестировать 10% в биткоин, на долгую и без всякого трейдинга.
    Если не опытен, то 5% и то если нет готовности их потерять, то сумму уменьшить на 2.

    А остальные уже надо куда-то действительно понадежней, но не в недвижимость, налоги на недвижимость могут всегда увеличить, а многие уже с ней и зависли.

    Кризис надвигается, у народа денег не особо много, тут же конкуренция, поэтому ту же арендную плату приходиться снижать, плюс гемор по самой сдаче недвижимости. Может даже так получиться, что депозит в банке и поприбыльней будет.
     
  29. F3x111TsSL

    F3x111TsSL (10000W) Премиум пользователь

    Рега:
    3 июн 2009
    Сообщения:
    4.576
    Шекелей:
    1.065G
    Karma:
    396
    Gold:
    1.065
    Если кризис будет очень сильным и все побегут в крипту то ее первым делом и зарегулируют. Дурова вон песочат за несчастный лярд. При количественном смягчении никто ничего физически не печатает. Последние 5 лет Трампа-пиады это как раз борьба за инвестиции.

    После совершения экономических преступлений с фиата надо я обязательном порядке уплатить налоги. Если ты считаешь что дойчебанк вайпонулся из-за экономических преступлений то ты наверное перепутал его с Приватом времен второго майдана.
     
    Последнее редактирование: 23 янв 2020
  30. Rozenkranz

    Rozenkranz

    Рега:
    29 фев 2016
    Сообщения:
    824
    Шекелей:
    70G
    Karma:
    39
    Gold:
    70
    Очень неплохо грек! С удовольствием прочитал. Спасибо тебе.
    Покуда бабло фрс с вертолетов разбрасывает - далеко вниз мы не поедем. Локально может припадем, но до выборов скорее всего вверх (хотя, строго говоря, все так думают)
     
  31. imhoneer

    imhoneer VIP

    Рега:
    1 мар 2017
    Сообщения:
    487
    Шекелей:
    175G
    Karma:
    12
    Gold:
    175
    Дурова могут песочить по разным причинам в том числе и за сам состав инвесторов, а там основная часть российские олигархи.

    Так многие банки на грани обвала, случай с Deutsche Bank это скажем последняя капля его прочности была.

    Поясните про налоги. К экономическим преступлениям относиться в том числе и неуплата налогов, поэтому платить налоги с неуплаты налогов это странно.
     
  32. F3x111TsSL

    F3x111TsSL (10000W) Премиум пользователь

    Рега:
    3 июн 2009
    Сообщения:
    4.576
    Шекелей:
    1.065G
    Karma:
    396
    Gold:
    1.065
    Все банки скоро обвалятся когда Америка откажется госдолг возвращать ;-) Но на самом деле просто зальют дыры эмиссией и продолжат раздавать кредиты на всю сомнительную херню, ведь их можно круто перепродать страховым фондам.

    Налоги платят с выбеленного фиата. А неуплата налогов в цифровой среде это как? Зарегистрироваться в оффшоре? Ну так считается что ты там всё заплатил. Или стать резидентом страны с меньшим подоходным как Депардье? А если ты не сообщил у себя дома сколько заработал в другой стране так тебе просто назначат штраф в размере двойного налога и ты один хуй заплатил с фиата.
     
  33. РабБожий

    РабБожий

    Рега:
    2 янв 2013
    Сообщения:
    246
    Шекелей:
    170G
    Karma:
    53
    Gold:
    170
    @Cicero, как обычно большое спасибо за статью и труд.

    Вижу что сил вложенно много, признаюсь честно до меня много чего доходило туго и полностью статью я осилил с 5-го раза.

    Тема невороятно сложная и можно долгие недели размышлять о том, что нас ждет в ближайшие 10 лет.
    Мне нечего умного написать или спросить сейчас, но ты дал мне новые вводные для моих размышлений, надеюсь когда я к чему-то прийду или во что-то упрусь, то смогу получить ответ.

    Особый отклик в моем разуме, нашла фраза про важность человеческих отношений в трудные времена. Возможно как-нибудь ты расскроешь тему дружбы и семьи подробней? Если что-то было подобное - извиняюсь, память несовершенна
     
  34. Furty

    Furty Премиум пользователь

    Рега:
    26 янв 2010
    Сообщения:
    1.073
    Шекелей:
    1.130G
    Karma:
    114
    Gold:
    1.130
    Было и хорошо раскрывалась тема в долгих спорах. Поищи в его темах за 2019 год
     
  35. imhoneer

    imhoneer VIP

    Рега:
    1 мар 2017
    Сообщения:
    487
    Шекелей:
    175G
    Karma:
    12
    Gold:
    175
    Так такое со страховыми и делали примерно в 2009 году, потому так смело и давали кредиты людям на покупку дома.

    А сейчас это должно во первых пойти в разнос и во вторых должны все таки устраниться противоречия с доверием. Так как уже слишком долго и много потеряно денег другими странами от американской финансовой системы.

    Именно поэтому я и думаю, что скорее всего этот кризис будет более сильным и затронет всех, а основные страны лишит лидерства, особенно США в этом плане пострадает.
     
  36. GFa

    GFa

    Рега:
    15 фев 2012
    Сообщения:
    63
    Шекелей:
    6G
    Karma:
    1
    Gold:
    6
    Чет расходятся котировочки по тесле у нас с тобой по Питеру как ты говориш
    14 января солил 524,86 закрыл 16 января 508,50 +3,12%
    22 января солил 587,71 закрыл 22 января 567,90 +3,37%
     
    Последнее редактирование: 25 янв 2020
  37. F3x111TsSL

    F3x111TsSL (10000W) Премиум пользователь

    Рега:
    3 июн 2009
    Сообщения:
    4.576
    Шекелей:
    1.065G
    Karma:
    396
    Gold:
    1.065
    если это должно пойти в разнос то отчего не пошло в 2009, а до сих пор работает?))))
     
  38. Zixgeesu

    Zixgeesu

    Рега:
    3 янв 2013
    Сообщения:
    33
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    2
    Gold:
    0
    Читать научись, клоун. В принципе, хорошо, что такие как ты, не умеют читать. Вы ничего не видите - это хорошо в перспективе для белых людей.
     
  39. imhoneer

    imhoneer VIP

    Рега:
    1 мар 2017
    Сообщения:
    487
    Шекелей:
    175G
    Karma:
    12
    Gold:
    175
    Так они же как наркоманы, дозу повышают и остановиться уже не могут.

    Вынос такой системы это вопрос времени, не смогли умереть тогда умрут сейчас.
     
  40. F3x111TsSL

    F3x111TsSL (10000W) Премиум пользователь

    Рега:
    3 июн 2009
    Сообщения:
    4.576
    Шекелей:
    1.065G
    Karma:
    396
    Gold:
    1.065
    а почему непременно умрет сейчас, а не через 70-80 лет? а сейчас ониженаркоманы будут повышать дозу
     
  41. imhoneer

    imhoneer VIP

    Рега:
    1 мар 2017
    Сообщения:
    487
    Шекелей:
    175G
    Karma:
    12
    Gold:
    175
    Ваша мысль здравая, но только много пузырей уже где надули.

    Та же недвижимость, потом акции, рост выпуска облигаций.

    Так же по последним исследованиям, у большинства американцев нет в загашнике и 1000$.
    Все закредитованы. Росты всяких долгов, в том числе и студенческого.

    А ведь вопрос с банками до конца не решен, вспомните скачек ставок на рынке РЕПО, вроде скакало до 10%.

    Просто представьте, что ко всему этому посыпяться и банки.

    Я например не знаю, что там у них на рынках деривативов твориться, помните всякие CDO и прочие. Сейчас ещё что-то может всплыть.

    Тут уже государство само начинает проблеммы испытывать понемногу, я думаю долги банков уже не потянет, хоть и будут печатать деньги.
     
  42. Cicero

    Cicero VIP

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    9.198
    Шекелей:
    3.030G
    Karma:
    3.045
    Gold:
    3.030
    1.Вообще-то говоря, есть пара ETF (не путать с фондами денежного рынка), но в основном торгуют фьючерсы в целях хеджирования, что я думаю, тебе как частному пассивному долгосрочному инвестору едва ли нужно. По поводу валютных корзин можешь глянуть индекс доллара, но тебя, скорее всего, может интересовать корзина аля (доллар, евро, гривна) как человека, пользующимся этими валютами. В этих валютах надо исходить из твоих потребностей в них (не только как в деньгах, но и для равновесия к позициям в портфеле - если ты видишь перевес инвестиций куда-либо), и очевидно, с предпочтением к доллару, далее евро, далее гривна. Это "вакуумный" совет, без оглядки на конкретную ситуацию.

    Есть также стратегии с денежными рынками развивающихся стран, ими занимаются в т.ч. активные фонды - но это высокие риски. На мой взгляд, лучше выбрать реальную экономику таких стран.

    Для защиты обыкновенно рекомендуют йену и швейцарский франк, в последнее время они подтверждают свой статус против доллара (йена в основном от экономических рисков, франк - политических, если их вообще можно так делить).
    Однако! Мне не нравится государственный долг Японии и тот факт, что все их усилия перезапустить экономический рост пока привели только к увеличению этого долга. С такими размерами обязательств в Японии всё держится а)на стабильности, которая не вечна из-за постепенно ухудшающейся демографии и б)вере в эту стабильность, которая может пошатнуться в случае ЧЛ. Пока долгосрочных выходов у Японии кроме девальвации валюты или дефолта, нет. Я бы был с ними осторожен, хотя в случае успеха страна очень интересна.У меня не хватает сил на полноценное отслеживание Азии, да и по времени они работают неудобно. Но как знать, мб через несколько лет в поисках удачных инвестиций и мне придется)
    Что касается швейцарского франка, то он сейчас и так уже очень дорогой - Швейцария не хочет его бесконечного роста и потому играет против него. Но как страна, которая со всеми дружит даже если вокруг Вторая Мировая, Швейцария безусловно привлекательна в период политических дрязг, что не отменяет, однако, бдительности.

    Мир в эпоху низких ставок повсюду может изменить картину валютных соотношений. Та же Япония давно вела и получала выгоду от такой политики - ведь они могли инвестировать в остальной мир с преимуществами. Но теперь, когда они лишь одни из, что будет? И куда побегут деньги, если повсюду в передовых странах установлены подобные условия? В более рисковые развивающиеся рынки в противовес тенденции последних 10 лет? Рассуждать на тему можно долго, увидим. Я в последний раз пытался целенаправленно вести какие-либо стратегии в отношении валют около 4 лет назад, ничего кроме случайных результатов это мне не принесло. Лучше просто выполнять свои задачи с ними и соблюдать равновесие.

    2.индексные фонды действительно берут свою теоретическую базу от модели Марковица, где если все инвесторы будут следовать диверсификации, то портфель у всех получится один. Как и с любым инструментом в этом мире, все можно довести до абсурда - да, индексный фонд это ставка на средний результат рынка в целом, т.е. такие инвесторы пользуются анализом всего рынка, среднее ведь из чего-то складывается. Но тем не менее, верно и то, что долгосрочно результат рынков определен реальной экономикой и возникновение "перекосов" будет исправляться предприимчивыми инвесторами. Хотя это, по большому счету, тоже теория - эффективных рынков. Таким образом, мы здесь стоим перед неизвестным. Текущее моё мнение таково: классическая финансовая теория и всё что на ней основано, не плохо себя показывает в обычных условиях, но совершенно не работает в исключительных. Поскольку индексные фонды - детище классической теории, ими можно пользоваться на протяжении большего периода времени, но опасаться крайних состояний. Например, захват такими фондами всего рынка - да. Отдельных исследований индексных фондов я, конечно, не предпринимал.
    На мой взгляд, пока инвестору стоит больше опасаться самого себя - зайти в рынок на пике с высокими ожиданиями и остаться надолго в убытке. Такое возможно и с индексным фондом, при том только рынок США до сих пор демонстрировал упорную тенденцию перебивать свои рекорды и потому в других странах надо быть вдвойне настороже. Но и в США я не стал бы верить как в абсолютную гарантию. Это исторические данные S&P
    Screenshot_2020-01-26 S P 500 Index - 90 Year Historical Chart.png
    Старейший индексный фонд Vanguard 500, отметим, был создан, если мне не изменяет память, во второй половине 70-ых - т.е. в крайне удачный момент для роста - ведь пик 60-ых восстанавливался около 20 лет. И даже пик конца тысячелетия, перебитый лишь через 15 лет, не идёт ни в какое сравнение с возможностью оказаться в ситуации аля 29-ый год, что означает просадку в 30 лет!

    Мои рекомендации? Рисковать бояться, конечно не надо, но ни в коем случае не превращать для себя индексное инвестирование в Грааль, благодаря которому и думать-то не надо. Именно поэтому это всего лишь инструмент, а стратегия должна быть своя - скажем, как было описано в прошлой теме, усредненное равномерное инвестирование, которое может помочь противостоять таким спадам. Напоминаю также, что все средства, вложенные даже в индексный фонд рынка США - это суперагрессивный портфель.

    3. По прошествии лет, я уже, конечно, помню основные схемы состава портфелей, корреляций и допустимую долю каждого актива, что называется, "перед глазами" - они такие не спроста и далеко от них ты не уйдёшь, если не хочешь испытаний. Тем не менее, время от времени, я посматриваю, какие портфели рекомендуют/собирают основные игроки на рынке. Это даёт мне не столько пример, конечно (нового там мало, а экстравагантные подходы можно оценить лишь постфактум), сколько понимание направления рынка, его ожиданий и уязвимостей. Есть также и автоматизированные калькуляторы в интернете, например, https://www.portfoliovisualizer.com/. К таким я прибегаю, если мне нужно без особых затрат времени и сил получить какие-то данные для дальнейшего анализа своих размещений, но всё же, прежде всего я стараюсь полагаться не на статистику, а на собственные размышления, какие есть уязвимости и куда будет двигаться цена по тем или иным активам при определённых сценариях, что я буду делать в той или иной ситуации.

    Отдельная тема - достижение финансовых целей. Конечно, мне нужно чтобы мой капитал рос, но опираться на модели в таком планировании я считаю, мягко говоря, позитивным взглядом на жизнь. Но и тут можно вынести для себя кое-какую пользу - а именно исторические данные могут натолкнуть на мысли об альтернативных твоему составах портфеля и главное - поставить красную черту определённых для себя же минимальных доходов (безусловно, на основе альтернативных инвестиций), после падения за которую надо начинать анализировать и делать выводы, почему что-то не получилось и имеет ли смысл работать дальше с таким составом активов.

    Теперь, в моём портфеле, если ты внимательно посмотришь, можно выделить две цели - желание играть от защиты (против падений фондового рынка, международных конфликтов и против инфляции) и сохранить максимальное количество ликвидных инструментов. Это отражает 1) мои опасения и 2) отсутствие окончательного вывода, что будет дальше. Вместе с тем, я не могу опираться на свои страхи как на прогноз и потому у меня есть как спекулятивные акции (я мирюсь с возможностью получить в них удар и потому не наращиваю долю), так и основательные вложения в компании, которые, по моему мнению, останутся с нами и принесут мне устойчивый доход при максимальном количестве возможных исходов. Т.е. активное управление и самостоятельный выбор акций неизбежно отдаляют мой портфель (его результативность и риски) от принятых моделей и "правильной" диверсификации в сторону зависимости от определённых событий и от моих действий. Проверить такие "перекосы" стандартным путём сложно, ведь я по сути то и делаю, что отрицаю их результаты или рекомендации в пользу своего собственного видения ситуации. Здесь мне просто важно знать, в каких именно местах эти перекосы и не упускать их из виду. Несмотря ни на что, мой набор имеет своего "прародителя" - в виде защитного портфеля и хотя моё мнение его искажает, я всё же не позволяю себе, чтобы мнения было больше, нежели совокупного рыночного опыта.

    Сам Баффет отрицает со своей стороны попытки угадать рынок, хотя я никогда не поверю что это неинформированный старик. Тем не менее, не бывает информации типа "кризис настанет тогда-то и там-то". Если отбросить варианты что "он собирается на пенсию и фонд готовится выкупать доли инвесторов, которые в связи с этим уйдут", то исходя принципов инвестирования Баффета, эта позиция в деньгах может свидетельствовать об отсутствии достойных компаний для инвестирования по адекватной цене и адекватного размера для berkshire hathaway. Что, конечно же, тоже весьма показательно, но не так однозначно как "Баффет ждёт глобального пиздеца"

    Такие компании объединены в группу под названием consumer staples, подразумеваются базовые продукты, от которых в последнюю очередь будет отказываться население (а порой и увеличивать потребление, подсластить горькую жизнь сладкой колой, прям как Дефо в Орене), т.к. они необходимы (еда, персональная гигиена и пр.). Акции этих компаний справедливо считаются защитными при циклических спадах в экономике, хотя это не значит, что они вообще неуязвимы от просадок в цене и потому переход в них должен осуществляться плавно из циклических компаний и акций роста - из того соображения, что вы не можете совсем отказаться от акций ради баланса в портфеле. Таким образом, броситься разом в качестве "антикризисной меры" в consumer staples не выйдет. Ранее в Курии я уже говорил, что хорошие времена надо использовать для постепенного перестраивания портфеля - это игра для терпеливых.

    ------------------------------
    Нельзя с таким отношением подходить к жизни. Представьте, что чувствовали люди после революций, гражданских и мировых войн. Разве не могли потрясения сломить их и побудить не рожать детей в этом ужасном мире? И всё же, такой подход бы бы ошибкой! В советском сериале "Место встречи изменить нельзя" есть замечательная финальная сцена, где совершенно уставший и убитый разочарованиями и утратами Шарапов заходит в квартиру и видит свою возлюбленную с ребёнком на руках, смотрящими в светлое окно. Мне кажется, что это единственно верная позиция - на все несчастья и трудности ответить ещё большей любовью к жизни. Даже рынки демонстрируют нам, что именно в самые мрачные времена, когда большинство отказывается продолжать и уходит, начинается новый цикл и вновь наступает прекрасное время. Хотя я совсем не уверен, что во всех аспектах наши дети будут жить лучше нас, мы не в праве ставить точку в этой истории.

    А зачем "переигрывать" Ротшильдов? Ещё раз повторюсь, вы смотрите на мир слишком индивидуалистически и даже враждебно - между тем как вы неизбежно часть системы. Точно также как вы получили профит от благ типа общемировой культуры, вы можете получать профит и от общей экономики. Более того, вы так и так несёте на себе все риски этого общества - включая экономические кризисы! Вот чего понять люди не могут - им кажется, если они какой-то аспект жизни игнорируют, то он их не касается. А потом лопается банк с вкладом, валится в валюте недвижимость, меняются потребности в рабочей силе на рынке труда, пенсионный фонд обещает на старости лет хуй без соли - и получается обида, людей наебали, а не они всё это время не интересовались, в какую игру играли.
    Без заявок разбогатеть за счёт других "лохов" (тут вам действительно всё быстро пояснят), а с ориентиром участия в мировой экономике инвестиции как раз идеально подходят к твоему совету "вкладывать в себя": и в т.ч. как защита на тот день, когда завод прола закроют к херам. То, что в глазах нашего среднего обывателя инвестиции - это "Волк с Уолл-стрит" - не правда жизни, а бездна финансовой безграмотности, не позволяющая человеку вполне понимать общество, в котором он существует.

    Наздоровье! Заходите в тему ещё, в комментах всегда есть что почитать

    Всегда рад помочь!
    =================
    Фьюх, первую страницу вроде осилил, извиняюсь за редкие ответы - но постепенно доберусь до всех постов.
     
    Последнее редактирование: 26 янв 2020
  43. Esmeralda

    Esmeralda

    Рега:
    10 июн 2011
    Сообщения:
    601
    Шекелей:
    6.735G
    Karma:
    115
    Gold:
    6.735
    У меня другой взгляд просто на жизнь и ее продолжение. Я считаю, что рождение детей это неэтично в целом, чуть менее неэтично когда ты состоятелен и можешь обеспечить своему ребенку жизнь, где ему никогда не придется работать для выживания, а лишь для удовольствия, творчества и самореализации. И то, ты не знаешь каким он родится, какие мучения ему выпадут и как он будет умирать. И ради чего? Если бы в жизни существовал хоть какой-то высший смысл, если бы превозмогание значило хоть что-то, тогда да. А так ты привносишь в этот откровенно довольно хуевый мир новое сознание, которое будет страдать (гарантированно) и иногда будет счастливо (а вот это совсем не факт). Вопрос зачем? Я крайне редко говорю об этом, потому что большинство людей не понимают и могут лишь покрутить у виска.
     
  44. Belford

    Belford VIP

    Рега:
    19 окт 2017
    Сообщения:
    1.681
    Шекелей:
    900G
    Karma:
    517
    Gold:
    900
    Тебе посылка от @elpico
     
  45. Furty

    Furty Премиум пользователь

    Рега:
    26 янв 2010
    Сообщения:
    1.073
    Шекелей:
    1.130G
    Karma:
    114
    Gold:
    1.130
    Не этично это за не рожденного решать, понравится ему здесь или нет. А ради того, что бы другое "сознание" самое познало мир и решило, есть тут смысл или нет.
     
  46. Esmeralda

    Esmeralda

    Рега:
    10 июн 2011
    Сообщения:
    601
    Шекелей:
    6.735G
    Karma:
    115
    Gold:
    6.735
    Не рожденный не страдает. А я уже познала этот мир достаточно, чтобы уберечь своих детей от познания.
     
  47. Furty

    Furty Премиум пользователь

    Рега:
    26 янв 2010
    Сообщения:
    1.073
    Шекелей:
    1.130G
    Karma:
    114
    Gold:
    1.130
    В том то и дело, что это личное мироощущение и может быть обида. Есть много жизнерадостных людей, которые любят все это дерьмо. И суть далеко не в том "что бы никогда не работать". Ты может субъективно и права, внутри своего мира, но проецировать это на всех не правильно, и если хочешь, не этично. Меня смутило именно это, то что ты решила не только за "своих детей", но и за всех людей.
    UPD, после 30 многие переходят в иную реальность, некогда веселые и классные ребята, щас унылое говно, с которым лишний раз не хочется встречаться.
    P.S. Размножение и в моей системе ценностей стоит далеко не на первом месте.
     
  48. Esmeralda

    Esmeralda

    Рега:
    10 июн 2011
    Сообщения:
    601
    Шекелей:
    6.735G
    Karma:
    115
    Gold:
    6.735
    Я поэтому и сказала, что крайне редко говорю об этом с людьми, потому что понимаю, что не встречу поддержки. Блин, даже мой муж не понимает, и думает, что у меня затикают часики. Естественно я так же осознаю, что не могу решать за других, это бесполезно один хрен.
     
  49. Furty

    Furty Премиум пользователь

    Рега:
    26 янв 2010
    Сообщения:
    1.073
    Шекелей:
    1.130G
    Karma:
    114
    Gold:
    1.130
    Да ну ты брось, ну не хочешь ты детей это нормально. Не нормально будет через силу заводить. Так что не парься
    p.S. все перестаю офтопить :)
     
  50. Эльф Таёжный

    Эльф Таёжный скиф-тролль

    Рега:
    21 сен 2017
    Сообщения:
    861
    Шекелей:
    785G
    Karma:
    237
    Gold:
    785
    хорошая тема
     

Поделиться этой страницей