Великая Тартария

Народ Вас немного думаю понесло не в ту степь, соленые потоки, всемирный потом и прочую дичь, думаю можно оставить в стороне, закопанные постройки и археологию, связанную с темой думаю можем обсудить, в остальном думаю не имеет отношения к теме. Речь по началу шла в комментах о якобы реставрационных работах, за которыми вскрывались факты неудобные традиционной версии истории. Вот их думаю имеет смысл обсудить, прямоезжие дороги, ноев ковчег и инопланетное вторжение давайте оставим фантазерам

 

Конечно, люди которые вообще не имеют никакого отношения к науке, истории, археологии, к геофизике (вероятно даже не знающие, что это слово значит), вот они то знают как все было. Куда этим тупым ученым, они всего лишь создали весь материальный мир который нас окружает. А вот долбоебы, которые с трудом представляют как работает микроволновка, они нам расскажут про то что земля плоская и что космоса нет.

З.Ы. Школьный учебник, если речь была о нем, не является совсем обьективным источником информации. По крайней мере в деталях, потому что в каждой стране стараются свою роль преувеличить. Но общая концепция там сохранена. Но школьный учебник и не является серьезной исторической работой, как и любая другая школьная книга, по определению.

 

Господи, блять. В них нет ничего неудобного для традиционной истории. Только люди не знакомые с традиционной историей, считают что они для нее неудобны.

Знаете что делает умный человек, когда он чего-то не знает? Он обращается к человеку который разбирается в том, чего он не знает. Что делает долбоеб? Он начинает в том, в чем он не разбирается придумывать свои версии и теории и пытаться находить аргументы в тех вещах, которых он в принципе не понимает

 

Давай представим что нас наебывают таки, я не совсем понял где именно и в чем, но не важно, представим что-то глобальное. Сразу первый вопрос возникает - зачем?

 

"Монголо-башкиров" на территории Руси никогда не было в размере 100 тыщ. И уцелел далеко не один город после их посещения. Скорее наоборот, уничтоженных городов было мало, а уцелевших много.

 

Че ты как целка, вокруг да около?) Ты хочешь у меня спросить - было ли монгольское иго?) Да, было.

 

Предлагаю всем Королевством, составить полный цикл учебников школьного образования, с возможностью внесения поправок всем участникам форума

 

Ебало набить?) Мальчик ты я смотрю очень смелый в интернете)) Что ж у тебя так пердак то подожгло я только не пойму)

 

Во первых. Нет, научный метод не одинаковый во всех науках, это чушь какая-то полнейшая. Сразу видно что ты к науке отношения не имеешь. Есть общие правила применимости научного метода, которые могут совпадать примерно, повторяемость эксперимента и прочее, но это никаким образом не дает возможность рассуждать ученому, о всем подряд. Каким образом биолог может рассуждать о физике? Он не знает этой науки, и по этому никогда не будет этого делать. Ты не можешь рассуждать о квантовых спинах, суперпозициях, если ты не являешься специалистом в этой области, так же, как физик не будет рассуждать о работе гипофиза лошади. Это только в американских фильмах ученый, разбирается вообще во всем в мире. Ученый не может разбираться полностью даже в своей науке, он может только в одной выбранной части этой науки, в одном направлении быть специалистом.

Опять мы приходим к тому же, что уже говорилось, начинаются какие-то не умные рассуждения на основе того, что ты просто чего-то не знаешь.

Мы знаем как тогда жили люди, в целом достаточно подробно, прям откровенно белых пятен нет. Мы знаем как они одевались, что они ели, как работали, где жилы и как строили свое жилье. Бля, это на самом деле так забавно. Есть люди, специалисты, которые тебе 5-ти часовую лекцию смогут прочитать, только о том, какой был сруб бревна для постройки избы 14-го века и как он производился, а тут ты говоришь что мы блять не знаем как люди жили))

Мы знаем все из перечисленного тобой. Мы знаем сколько людей жило в каком городе, а если у нас нет достаточно точных циферок из источников, мы можем их получить аналитическим путем, на основании имеющейся площади застройки, плотности застройки, сравнения с аналогичными поселениями и тп. Наука она не в том, чтобы всегда прочитать написанное в старой книжке, или взвесить камень, померить линейкой и тп., она в анализе. Я про любую науку говорю. Мы знаем сколько весит какая планета, какое расстояние до нее и тп. Но поверь мне, на ней это не написано, мы это знаем путем анализа данных. И так в каждой науке, мы получаем информацию о недостающих элементах, анализируя множество данных которые окружают этот элемент.

Так же, мы знаем сколько всего примерно жило на Руси, мы знаем сколько всего было монголов в Монголии. Мы знаем каким образом они находили поселения. Это кстати какой-то очень тупой вопрос. Ты наверное удивишься, но к поселениям ведут дороги, и просто следуя по дороге, ты приедешь к поселению)) Но кроме этого они еще до вторжения на запад, собирали информацию о территории от купцов. Ну это так, отвеклись.

У нас есть 90% картины. То что у нас нет 10% картины, не делает ее не узнаваемой. Если ты возмешь из пазла в котором нарисован замок, выдернешь каждый десятый кусочек, ты все равно сможешь понять что там блять замок))

 

даже карта вон есть, а им хоть бы )(уй

 

В чем-то ты конечно прав, вопрос на основании чего этот знающий предмет человек получал знания: на основании 100 десертаций, которые написали писари на основе «Войны и Мира» Л.Н.Толстого, который родился после войны, а чуть ли не по минутам набросал ход войны и, кстати получил гонорар)) Либо изучал документы, проверяя их подлинность, выезжал на места сражений и прочее? Вот в чем вопрос!

 

А вот насчет ига я бы так уверенно не писал, опровержений его существования, да еще столько столетий хватает !

 

Эмм, дружище... ни один в мире историк не будет рассматривать художественный роман, как исторический источник. Я вообще не понял, откуда ты это взял, что за диссертации по Войне и Миру. Ну комон... Это тоже самое, что сказать, что физики пишут свои диссертации на основе космических саг Вернора Винджа.

А если вернуться к тому же Толстому, так в Войне и Мире очень много неточностей и даже довольно грубых ошибок, это совершенно не секрет и уже миллион раз пережовано и забыто. Я не скажу каких именно, я в этом периоде не очень разбираюсь и саму книгу я читал, больше 15 лет назад, но при желании можно найти что именно там не так. Но опять же это худ. произведение, по этому с него взятки гладки)

 

Нет никаких опровержений существования ига, есть только шизофреники типа Фоменко и иже с ними. Относительно ига есть только факт, факт его существования. Пытаться опровергнуть его - это тоже самое что пытаться опровергнуть Вторую мировую войну. Хотя кстати шутки шутками, я как-то на просторах интернета встретил человека, который заявлял что второй мировой не было. Вот тогда я реально ебальник завалил.

 

Не, если хорошо подумать, то я могу предположить где именно в каком-нибудь диссере могли быть ссылки на художку, аля ВиМ. Если речь идет не о точных фактах, событиях, датах, а например о культуре, о моде, об этикете и подобном, то да, это может черпаться из художественной литературы.

 

Вот видно умный человек этот drGh, спорящие с ним - посмотрите на себя со стороны. Как спор между

 

Утрирую но
1) Представь что 200 лет назад был конец света и через 10 лет будет новый.
2) Что ты парень который не является тысячным поколением наших предков, а ребенок из инкубатора пришельцев
3) Что ты часть компьютерного кода

Знание и вера в любой "другой" и "опасный" для мозга вариант, разрушает устой общества, лишает возможности управлять нами. Поэтому любая "правда" рассказывается исходя из максимального удобства для властей страны и мира.

Естественно не топлю ни за один из вариантов, написал утрированные примеры. Но для меня в истории существует огромное количество дыр и не состыковок и лично наблюдал небольшую ее переписку. У меня отец всегда интересовался тайнами, заговорами и альтернативами, еще когда я был маленький ( лет 15 назад), рассказывал мне информацию о событии "3 года без лета" Тогда я заинтересовался и помню, что находил об этом информацию. Спустя 5-7 лет, информацию о трех годах я уже найти почти не смог, был только "1 год без лета" Спустя еще несколько лет, эта информация превратилась в "холодное лето из за извержения вулкана"

 

Лол. Если речь была не о научном методе, а о методологии, то это еще более дебильное высказывание было. Если понятие научного метода еще можно протянуть между разными науками и как-то обобщить, то методологию вообще никак, это уже прикладной вопрос. А, ты этого не знаешь, да?

Я достаточно понимаю вопрос, чтобы о нем рассуждать. Да и ты даже не понял сути сообщения, выдернув одну фразу. Суть была в том, что недостаточно быть ученым в одной области, чтобы рассуждать о любой науке, как сказал человек выше. Аля, ты не знаешь как работает микроволновка, но рассуждаешь о невозможности полетов в космос или что-нибудь такое, на основании того, что ты биолог. Биологи же тоже ученые! По этому можешь собственно сам отправляться нахуй из треда.

Бля, извини пожалуйста, что в 8 утра, не спав всю ночь, я опечатался. Ой, только у нас обсуждение не физики, а истории. И я нигде не лез рассуждать о физике, лишь привел ее в пример. Но да, это великий позор и мне очень стыдно. Не, мне кстати реально стыдно за эту ошибку.

Да нет, как раз сравнение вполне нормальное. Если мы знаем что было, когда было, с кем было - это уже очень много. То что мы не знаем какого цвета труселя были на Наполеоне при Ватерлоо, не мешает нам знать его исход.

 

Пиздец упущение... не знаю какого-то мема про набить ебало. Бля как же я без этого живу...

 

Вот мне всегда было интересно, почему у людей такой страх, перед "официальной" точкой зрения. Она как бы взялась не откуда-то. Это миллионы часов тяжело труда, людей, которые умнее нас всех, вместе взятых. Причем не одного поколения людей, которые занимались и занимаются большим, сложным делом.

Почему именно истории так повезло? Нет дебилов, которые рассуждают об альтернативной математике, или альтернативной химии. Но вот почему-то альтернативная история так дико популярна. Ну конечно, понятно, почему так. Но сути это не меняет, по степени ебнутости, это примерно одно и тоже. Любая наука в современном виде существует исключительно из-за тысячелетнего накопления знаний и доказательной базы.

 

Недавно это обсуждалось в какой-то теме про Манделу. То что ты привел в пример - это по сути религия. Ты можешь верить в то, что ты из инкубатора, либо ты кусок кода, у тебя нет доказательств этого, ты можешь только верить в это. Так же как и с богом. Ну если ты решил выбрать для себя какую-то подобную религию и соответственно верить в то что нас всех обманывают - потому что: пришельцы,конец света, матрица (нужное подчеркнуть), то это твой выбор. Но я лично не религиозен и предпочитаю основываться на знаниях, а не вере.

 

А вот и не угадал!

 

Да?)) Блин, ну оказывается все еще хуже чем я думал)

 

Вооооот, ты правильно говоришь. У Ч Е Н Ы Е. То есть гипотезы выдвигаются специалистами, на основании каких-то данных, доказательств, обоснований. А не комнатными дебилами, коими являются 99,9% альтернативщиков.

Вот кого, а ФоменкУ сложно назвать уважаемым, он даже не в исторических кругах - персона меметичная. И он не историк, вообще, ни разу. И кстати, он не международный ученый. Если ты решил что он такой из-за "Международная академия наук высшей школы", то это не так, это российская организация по сути.

Но даже если бы он был Нобелевским лауреатом, в тот момент когда он начал бы нести шизофренический бред, он бы стал шизофреником. И с течением времени его шизофренический бред только прогрессирует. Не надо путать гипотезы и шизофрению, это разные вещи. Если человек выдает гипотезу об устройстве вселенной - это одно, даже если она довольно фантастическая. А если он приходит и говорит, бля, вся ваша физика - залупа, вы все ослоебы, все вообще не так и несет какой-то антинаучный бред - это не гипотеза.

 

Я же уже несколько раз акцентировал внимание, что с ним не так. Он ученый, да. Я не могу оценить его работу как математика, поскольку я математику знаю на уровне школы только, но из того что мне говорили - он не является никаким особо выдающимся и тем более международно признанным математиком, как ты пишешь, и он ничего выдающегося никогда не сделал, но я допускаю что тут я возможно не прав. Не суть, это вообще не важно. Он ученый, но он не историк. Я уже писал это. Это номер один.

Номер два. Даже будь он историком. Нужно различать шизофрению и гипотезы. Я уже написал утрированно - какая между ними разница. То что предлагает он - это шизофрения, не выдерживающая никакой профессиональной критики, там нет вообще науки. Его шизофрения не подтверждается никакими научными данными, артефактами, памятниками истории, источниками и тп. Она ими наоборот, опровергается. Вот что мне не нравится))

 

Не хочу ничего знать. Вы охуели?
Напоминаю, до дня ПОБЕДЫ на фашиздами осталось 139 дней..
Кто за, чтобы в шапке сайте был обратный отсчет ?

 

Историю настолько перелопатили, подчистили(тотально, буквально), подменили факты, подтёрли, и как следствие, теперь у нас появились такие понятия как "монгольское иго", "война с наполеоном" и т.д. Всё вроде бы было, и война и монголы, да было всё не совсем так...а как оно было, и сколько раз "чистили флешки" и подменяли а б с о л ю т н о всё, что можно, и что нельзя...увы, нам нельзя знать,а то прошивка слетит и искры полетят.

Кто интересуется такой упоротой тематикой - обратите внимание на старое летоисчисление, в этой истории именуется "древнерусским", что не не совсем есмъ так, и на даты, которые заканчиваются на "от сотворения мира в З.Х." , зачем, кем, где и главное ПОЧЕМУ был сотворён мир и почему гранд тартары - русичи, русские, славяне, кстати по факту название не имеет особого значения(ведь это ОНИ его ДЛЯ НАС придумали )ведут своё летоисчисление именно от этого события Особенно такие даты часто встречаются в древних церквях, на нижних слоях кладбищ и заброшенных кладбищах, на руинах.

Правдивая, подлинная, настоящая изТория настолько, даже вопиюще отвратительная и ужасна, что её нужно скрыть самым тщательным образом, низвергая т.н. хуцпу бесконечным потоком в уши и глаза 'флешек' для их ментального успокоения и стабильности народных масс. До меня, как до всех нас, доходят какие то обрывки и вьетнамские флешбеки, которые мы отлавливаем у альтернативщиков на ютубе, в учебниках и старых картах, где еще не успели или не заметили, что нужно пофиксить баги из прошлого мира. Ведь кстати, в какой то момент мы и на нефть перешли

Возможно изТорию чистят на уровне матрицы, или еще того хуже...завозят свежее мясцо на регулярной основе? (Мир Дикого Запада) И весьма вероятно, что Peter не совсем таки окошко в европу рубил, о чём уже намекнул нам автор топика, но смотрите глубоко не лезьте а то см. выше про прошивочку.
Понесло меня в воскресный вечер....

 

Дамаджио, я так понимаю ты в теме, можешь хотя бы немного приоткрыть завесу, тему открыл и набросал специально ,чтобы люди, кто в теме здраво поддержали и отписались, а получился опять микросрач... Отпишись здесь или может отдельную статейку набросай. Буду очень признателен. Заранее спасибо)

 

Лет 5 уже штудирую всё что только можно по этой теме, волосы дыбом встают. Особенно карты.

офк. с доп. фильтрацией всяких там Виман и пирамид-мегалитов славяно-ариев, хотя признаюсь честно, что даже эти факты из области,казалось БЫ, научной фантастики, "ни подтвердить, ни опровергнуть" не представляется возможным лично мне.
Срач получился из за слетевших прошивок у npc и "лоу-лвл игроков" из за т.н приоткрытия занавесок. Хотя это и вправду лишь приоткрытие шторок с глаз людских, или же по факту как слепому котёнку протёрли глаза, т.е. по сути мы обсуждаем ёбаное нихуя.

Статью да, можно, но вот даже с каким то главным тезисом(посылом) статьи не могу определиться Нас наебали? ИзТория? Ты затронул вот Гольштейн-Готторп-Романовскую военную кампанию против исконного населения(какого населения?), которое у нас называется война с Наполеоном. Сложно и ганглий плавится, если попытаться выстраивать настоящую хронологию.