Хобби не по уровню

Тема в разделе "Личное", создана пользователем DanielDefo, 24 июн 2020.

  1. DanielDefo

    DanielDefo Его величество Команда форума

    Рега:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    67.367
    Шекелей:
    5.902.605G
    Karma:
    6.410
    Gold:
    5.902.605
    +17
    X6zEHWzmDRU.jpg
    К топу про моё увлечение текстовой браузерной игрой 2002 года про картинки за донат, без графики. Скажу что это действительно экзотическое увлечение, большинству "не по уровню", потому понятное лишь единицам. Его можно сравнить с ретрокарами, хотя, казалось бы, выпускаются современные, технологичные, роскошные и очень дорогие машины. Зачем это медленное, неудобное старье?

    Тем не менее, есть огромное количество людей (преимущественно богатых), кто увлекается этим серьезно, и они бы не восприняли ваше мнение. Опустим момент, что ваши восприятия никогда бы не пересеклись в реальности (с вами бы не стали об этом серьезно говорить).
    Назвать таких людей глупцами язык не повернется. Даже человек далекий от этих вещей, но с чувством прекрасного и эмпатией (высший дар!) может увидеть технологическую красоту и эстетику, понять "что цепляет" и в чем интерес.

    Суть главного не в красивых-старых автомобилях, а как и везде - в людях. И в созданных ими традициях-играх, поводах к социализации, развлечению по уровню интересов.

    С компьютерными играми тоже самое. Думаю постоянный читатель понимает, что я не сильно застрял в цифровой античности, интересуюсь новинками, провожу в разных играх достаточное количество времени (иногда чрезмерное), чтобы немного в них понимать.
    Я имею возраст, время, счастье созерцать и осмысливать этот опыт, наблюдать разные социумы, будучи интегрированным в них или со стороны.
    Я тот самый новый человек-играющий (о котором пишет Галковский), немного опередивший время, и создающий свою игру на основе любой игры.

    Я не играю в плохие игры и тем более в популярную, современную попсу, где процесс жестко приварен к детскому аттракциону на рельсах. Мне важна свобода, глубина и вариативность, а все остальное вторично или попросту лишнее.
    Моя фантазия совершеннее любых игр. Потому мне не скучно играть одному - я сам себе вселенная; мне очень интересно с самим собой и меня нервирует, когда кто то наблюдает со стороны (ибо он, не в силах постичь, нарушает гармонию моей постановки). Целостная самодостаточность - один из высших уровней развития людей играющих.
    Потому я не стал стримером, при всех на то талантах.
    Мой подарок тем, кому я разрешаю играть со мной (хотя они, вероятно, это никогда не оценят).

    Для меня текстовая mmorpg ничем не уступает какой-нибудь Lineage2 или любой современной mmo. ЭТО МИР!
    Разницы нет, ведь графика и технологическая сторона - лишь рекламные обложки для покупателя-обывателя. Дальше остаются те, кому интересен процесс или социум.
    Вы и сами играли с отключенной графикой и музыкой в La2; а для pro-игроков она почти как интерактивная контурная карта вида сверху.
    Мне нужно еще меньше.

    После детского насыщения эффектами всё больше и больше ценится то что сокрыто. Часто бывает, что и нет ничего, а самый красивый, технологичный мир - мертвый. Или там нет людей.

    Бойцовский клуб нужно понимать. Это не просто игра, это корни и история отечественной игровой индустрии, предтеча игр с донатом, эталонный Pay to win, где достигнут баланс казалось бы невозможного - мотивации платить за пиксели, желания платить еще, наслаждаясь результатом инвестиций, и соревнования в этом.
    Денег не достаточно. В игре есть тайны формул, которые постигаются годами и выискиваются как философский камень.
    Но главное это Клуб. Т.е. люди создающие игру и играющие в неё по старым правилам. Кого там только не было от детей президентов, до бандитов, бизнесменов, звезд эстрады или умнейших людей того свободного, дикого времени. Микро социум, живущий по законам макро мира. Хоть и с высоким порогом входа - чеком за игру.
    За вечер можно спустить ни одну сотню евро, это без учета экипировки и ежемесячного премиума.

    В комментариях я ответил, что эта ИГРА МОТИВИРУЕТ ЗАРАБАТЫВАТЬ, ведь 18 лет назад я начинал в ней со сбора бутылок (их я собирал и по другую сторону экрана). Игра "про уровни", где из 21 мы прошли лишь 12. За 18 лет!
    Мне понадобилось именно 18 лет, чтобы прийти к уровню, который позволит мне играть в неё. И все эти 18 лет она давала мне вдохновение, ведь моя игра в La2 и мое Королевство строились во многом на основе Бойцовского клуба. Я рос на нём и параллельно ему.

    danieldefo.ru создан в большей степени именно из БК, а не из Тупичка Гоблина. Даже в иконках форума были картинки из БК (например, шлем Ордена модераторов, как и сам Орден взятый из Ордена модераторов-паладинов БК). Это один из сотен примеров.

    Эта игра позволила мне заработать на играх, играя; и, может быть, когда-нибудь даст возможность жить так как я мечтаю. Уровни прописаны и выше.

    В заключении скажу очень важное, еще менее понятное игрокам и людям именно из нашего серого мира. К сожалению.
    Бойцовский клуб - это хобби для бедных, как и любые игры. Говорю это не как провокацию, это правда. Я тоже играю в игры, потому что другой мир, не на "лоудитаил", мне недоступен. А тут я имею возможности и свободу, я значим.

    На самом деле - ну что такое несколько десятков тысяч евро, потраченных за несколько лет? Или сто евро за вечер насыщенных сражений, где ты Герой?
    Американский почтальон зарабатывает 50$ в час! Не юрист и даже не врач.
    Разве 2-а часа унылой работы так много, чтобы почувствовать себя великим воином, решающем судьбу эпохального сражения? Многие за жизнь не испытают и этого.
    Потому в БК, в 2020 году, одними из самых крутых персонажей (эквивалентом в не самую дорогую машину) являются: свадебный фотограф-эмигрант или работник малой логистической компании в США, финский рыбак, менеджер подрядной компании у нефтяников из замкадья, уральский таможенник, бандит на пенсии, старый пират из маленькой квартиры у Газзавода.
    Это небогатые люди, но сегодняшняя элита давно устаревшей игры. Которую не потянут 97% населения России, ведь их заработков (теми же рыбаками, фотографами, менеджерами и почтальонами) едва хватает на некачественную еду и панельный барак.

    Что говорить о ретрокарах, яхтах, гонках, горнолыжных шале, поло на зеленых лужайках, от которого разорился Чичваркин, или, хотя бы, конном спорте. Вы знаете сколько стоит хорошее седло? Им все не заканчивается, там экипировке не меньше чем в mmo! А цена самого коня ... это хобби шейхов.

    Даже иметь оружие посложнее ружбайки, для наших людей, невозможная роскошь.
    Невозможная роскошь для большинства - иметь свободу перемещения, регулярные путешествия (с комфортом для стариков), проживание в других, особенно культурных, странах.
    Невозможная роскошь - настоящее образование (с пониманием этого еще хуже чем с браузерными играми).
    Невозможная роскошь поесть качественного сыра (его 97% россиян НИКОГДА не пробовали, как не ели настоящих стейков и всего остального бытового и элементарно у простых людей из нормального старого социума).
    Невозможная роскошь - выбирать судьбу и даже такую ерунду как политический строй.

    У нас у всех очень низкий уровень познания, обусловленный невысоким уровнем возможностей. И очень низкие стартовые позиции. Отсюда такой уровень суждений.

    Желаю вам роста.​
     
    Последнее редактирование: 24 июн 2020
  2. Snob
    Snob 24 июн 2020
    Доброе утро. Извините за глупость, но в данной конструкции:
    >За вечер можно спустить ни одну сотню евро, это без учета экипировки и ежемесячного премиума.
    Ставим ни или не?
    1. DanielDefo
      DanielDefo 24 июн 2020
      Грамматика великого русского языка кладет меня-саратовского папуаса на лопатки с блинами, в 6 утра, без жены филолога не разобраться.
    2. Tikhena
      Tikhena 24 июн 2020
      неплохо граммарнаци включилось в 4 утра. =D
    3. PowerPlant
      PowerPlant 25 июн 2020
      Не
  3. Leonidas
    Leonidas 24 июн 2020
    Игру, где рандомно выбираются блоки и удары сравнивать с коллекционированием ретрокаров это норм конечно. Сам играл ещё в далеком 2000, апнул тогда 7 уровень, понял, что на экономии на школьных обедах 8 уровень мне не светит, забил. Год назад снова решил попробовать, повелся на рекламу и задонатил на какой-то стартовый комплект и 7 или 8 уровень автоматом. Меня хватило на 2 часа, живых людей нет, надо фармить часами ботов, либо донатить ещё. Получается, что гештальт тоже закрыл, больше не хочу возвращаться в бк.
    1. DanielDefo
      DanielDefo 24 июн 2020
      Игру, где рандомно выбираются блоки и удары сравнивать с коллекционированием ретрокаров

      понимать о чем статьи тоже, как я вижу, большая и невозможная роскошь для 97% читателей. Но я пишу для 3-5%.

      В БК уже не выбирают куда бить, это рудимент как некоторые элементы у ретрокаров, просто остались.
      1. ArtRoR
        ArtRoR 24 июн 2020
        а можно будет твоего персонажа продать, как ретро кар, лет через 25, положим не за 50 тысяч евро, а за 150?
        1. DanielDefo
          DanielDefo 24 июн 2020
          вы не на том акцентируете внимание, уцепившись за один нюанс, о котором я даже не думал за его малозначительностью.

          Ретрокары - клуб, где люди не меряются деньгами (у них эта опция по-умолчанию) и даже машины там не на первом месте. Они общаются со своими, "по уровню", машины - приятный повод.

          БК - клуб, где на топ уровне не меряются шмотом (он у всех примерно одинаковый, все "на лексусах и мерседесах"). Если под этим подразумевать иерархию.
          Ты просто попадаешь в клуб людей состоявшихся, часто интересных, приятных, взрослых. Никто не ругается матом как в чатиках и каналах Ла2, и разговоры о другом, под игру за одну команду. Такого контингента в играх не найти, оно вымерло, только в БК и осталось вот в таких редких кланах.

          И даже в БК, до недавнего времени, персонажи со старыми регистрациями стояли пропорционально своему возрасту (там были плюшки ветеранские). Частичный ответ на ваш вопрос.
        2. ArtRoR
          ArtRoR 24 июн 2020
          Ну вот, ты в тот раз, сказал не подумав про ретрокары, и сейчас продолжаешь рассказывать про клуб и людей, которых нигде больше в играх не найти, а что если найти? Я сейчас в одном проекте сижу, там люди по 300-500 тысяч евро в персонажей вкладывают. Я полагаю, при таких финансовых возможностях, народ то не хуже БКашного сидит? Везде своя атмосфера, свои уникальные пользователи, разговоры, драмы и жизнь тоже своя, внутри игровая в том числе. Но, мне безусловно, твой посыл понятен. Спора нет.
        3. DanielDefo
          DanielDefo 24 июн 2020
          Я подумал, это моя статья, потому я "художник я так вижу".
          Вы тоже не являетесь людьми, понимающими в ретрокарах, чтобы мне предъявлять за художественные сравнения.
          Вы привязались к свой интерпретации этого сравнения, фиксируясь на деньгах, а я пишу не про деньги.

          То что ты попал в такое сообщество не говорит о том, что это явление повсеместное. Найти немаргинальные сообщества геймеров очень сложно (в ла2 особенно), просто потому что люди воспитанные, умные, состоятельные имеют другие хобби, проводят время иначе.

          Ты лезешь в бутылку, так хоть не садись на нее.
        4. ArtRoR
          ArtRoR 25 июн 2020
          Что же у вас так бомбит, сударь? А всего лишь неудачная аллегория с вашей стороны и вопрос по существу с моей, а сколько оправданий, какие-то бутылки, опять же.
  4. disturbed
    disturbed 24 июн 2020
    Что, председатель, никак не отпустит?:)
  5. DanielDefo
    DanielDefo 24 июн 2020
    Переживаю за вас, две страницы текста с аллюзиями. Можно ли в 2020 столько накладывать читателю и не в виде ютубчика?

    Хотя кого я обманываю, я ж для себя пишу. Мне это перечитывать самому нравится, если хорошо вышло.
    Проснусь к вечеру, перечитаю.
    1. andexen
      andexen 24 июн 2020
      Классные текста кстати. Бывает тоже заебут своими скрепами/социальными нормами, и хочется где-то найти моральной поддержки в своих увлечениях, не важно в каких, своих. И ты находишь её в подобных текстах:7rasa:.
  6. Flesh
    Flesh 24 июн 2020
    Отрадно знать, что я не задрот-неудачник любящий олдовые игры и отрицающий попсу, а просто мои вкусы весьма специфичны, и лишь малая прослойка общества способна меня понять. Я как коллекционер ретро-автомобилей. Вот за это и люблю этот форум. :white::kid:
  7. elpico
    elpico 24 июн 2020
    когда действительно был основан бк? Порог вхождения в элиту бойцов впечатляет, за 20 лет там целые диаспоры сидят, соревнуются разными источниками доходов от собирательства бутылок до охоты на людей с приданным, и уровнем интеллекта просчитывать успешные формулы ударов в коленные чашечки;
  8. Sioxie
    Sioxie 24 июн 2020
    Концовка хорошая. Спасибо.
    1. Его_Высокопреосвященство
      Его_Высокопреосвященство 24 июн 2020
      Смотрел я этот ваш Бойцовский клуб, концовка переоценена.
  9. Hussarov
    Hussarov 24 июн 2020
    Американский почтальон зарабатывает 50$ в час! Не юрист и даже не врач.

    гдеж вы находите таких почтальонов и официанток, которые зарабатывают по 50$ в час (96к гросс/год, на секундочку)

    https://www.glassdoor.com/Salary/US-Postal-Service-Mailman-Salaries-E3032_D_KO18,25.htm#:~:text=US Postal Service Mailman Hourly Pay&text=The typical US Postal Service,can range from $17 - $30.

    https://www.indeed.com/cmp/United-States-Postal-Service/salaries/Mail-Carrier
    1. Loku
      Loku 24 июн 2020
      Ты не смотришь в суть статьи и придираешься к деталям, за соснами не видя леса.

      Эта ваша мещанская привычка проверять каждое слово доведет до цугендера, попомните мое слово!
  10. Асталависта
    Асталависта 24 июн 2020
    Дала бы филина пощупать в такой машине :rolleyes:
    Классненькая
  11. Kramet
    Kramet 24 июн 2020
    Как раз увлечение ретрокарами понятно всем. Дорогие красивые машины - пик инженерной мысли своего времени. На них не ездят, а просто любуются. Но я не осуждаю никакие увлечения. Будь то ретрокары, БК или сбор экзотических улиток. Главное, чтобы нравилось
    1. SBtime
      SBtime 24 июн 2020
      просто ретрокары растут в цене, точнее автомобили с историей. Да и сейчас много выпускают эксклюзивов, которые явно прибавят в цене. Но нужно понимать, что стоимость денег тоже падает. если раньше миллион за буггати баснословно денег много. То сейчас уже по 3 клепают.
      Машины, часы, вино, и недвижимость, это понятные траты для большинства. Естественно все они тянут шлейф расходов, налогов, обслуги и содержания. Но если есть вкус и вникаешь в тему, то можно в плюс конечно покупать предметы роскоши.

      Виртуальность, это некая блаж, персонажа продать дороже чем задонатил нигде не получится, имею ввиду от 10 к долларов. Везде идет постоянное обесценивание игровых ценностей и игровой валюты. Так как нет привязки к физическому, то легко закрыть сервера или просто не выпускать обновления, или ограничить какой то функционал.
      Это лудомания в большинстве конечно, играешь как в некое казино, без возможности обменять на реальные деньги в большинстве. Да получаешь эмоции, но уже не те, когда для тебя букетом незабудок прикладывали.

      Для большинства это ностальгия, побегать в БК, линейке на хайфаф или интерлюде. Но некоторые просто 18 лет из одного мира не выходили, а все еще живут с этими драконами и рыцарями. По факту уже в институт пора отдавать дите надо и отпускать на вольные хлеба.
      Основная проблема игр, это больше эгоистическое удовольствие, ведь на машине прокатишь, в доме вместе проживешь, вино выпьете. И лукавство, что супруги разделяют увлечение лудоманией или ночи без сна от рейдов каких то.
  12. Chelovek
    Chelovek 24 июн 2020
    Год поиграл в викингов(которых немагия рекламила),вступил в ру клан где пару людей донатили по 1кк в месяц а один (даже не кл) вообще хуй знает скоко,но замок его думаю 100кк+ стоил,и это не топ донатеры игры. Хз что сейчас там но думаю пару лет назад это и была бк нашего времени
  13. GeF
    GeF 24 июн 2020
    Многое в статье выглядит как оправдание. Примерно так я обычно доказываю своим родителям/девушке как компъютерные игры повлияли на моё развитие в хорошем смысле. Никогда не работало. Понимающие понимают и так, всем остальным похуй. Так вот, оправдание для себя или кто-то на больное надавил?

    Ну или мне просто показалось.
  14. polskapwnz2
    polskapwnz2 24 июн 2020
    Как и все люди с небольшим достатком пока собираю фантики под названием рубли . Коллекционирование более красивых вещей требуют затрат .
  15. KurwaSenpai
    KurwaSenpai 24 июн 2020
    Что бы такая машина делала на просторах нашей руси?
    1. Zuberbuller
      Zuberbuller 24 июн 2020
      стояла бы в гараже/сарае битая, ржавая и грязная
    2. Furty
      Furty 24 июн 2020
      Каталась бы по выставкам. Что такие машины ещё делают на просторах нашей планеты?
  16. Saus
    Saus 24 июн 2020
    Я тоже коллекционировал такие автомобили.
    Потом сюжет мафии 2 подошёл к концу и коллекционирование закончилось.
    Хорошие, изумительные машинки!
  17. Frustration
    Frustration 24 июн 2020
    Почтальоны начинают тут с 15-17 и если повезет с годами/стажем добирется до 25-30.
    1. Uberrazumist
      Uberrazumist 24 июн 2020
      А сколько в год?
      1. Frustration
        Frustration 24 июн 2020
        Можно самим посчитать: 15х40х52 = 31.2к и до 52к при 25ти в час.
        Это без овертаймов и бонусов, если они есть там. Обычно бывает что-то.
    2. DanielDefo
      DanielDefo 24 июн 2020
      Этот пример мне привел знакомый из сша (который в логистике работает), имел ввиду какого то среднего менеджера. Возможно частной компании.
      Не думаю что речь о курьере.

      Да даже 30$ сравнить с любым работником почты, как раджой жить.
    3. Zzzona
      Zzzona 24 июн 2020
      В рахе оклад почтальонов ниже минималки, то есть на руки при полном рабочем дне они получат 10550 рубасов. 93 цента в час :pthumbsup:. Разница с любой профой в США на ПОРЯДОК.
  18. Его_Высокопреосвященство
    Его_Высокопреосвященство 24 июн 2020
    Реально круто, в качестве иллюстрации - фото машинки, и уже автоматически многие подумали что текст про бжж бжж - машинки.
    Далее - про х\ф Бойцовский клуб, и уже оставшаяся часть подумала что текст о фильмах.
    Лишь 3-5% читателей смогли понять авторские аллюзии и реминисценции про то, что всё в мире относительно, а такой простой, но не понятый, великий сравнительный анализ не осмыслен до конца, и при проведении сопоставлений нужно стремится к обогащению вводных данных, так сказать.
    Вот да, я для вас миллионер, потому что трачу, для вас казалось бы немыслимые суммы денег на картинки, но это только ввиду того что вас, 97% - нищих, а от того и ограничивает в мировосприятии ваша же нищета, это прискорбно.
    Однако, всамделешно и игры в компьютер, вне зависимости от уровня трат являются развлечением для нищих.
    Поистине состоятельные люди играют в клюшко-мяч на конях с принцами, там уровень мировосприятия и средств - недосягаем.
    Желаю вам преисполнится в познании, и играть в поло. Всем добра.
  19. Avenz
    Avenz 24 июн 2020
    Кажется, что Дефо фатально не умеет различать культурный и экономический капиталы, и что одно далеко не всегда легко конвертируется в другое. Можно всю свою жизнь потратить на изучение работ Рубенса, стать сильным и востребованным широкой аудиторией искусствоведом, и при этом жить на скромные доходы около-среднего класса (и язык не повернется сказать, что этому человеку "не по уровню" чего-то там, просто потому что он не коллекционирует в своей жизни ретро-машинки и не варится в соку богатеев; он варится в собственном соку крутых искусствоведов). Можно быть блестящим физиком-теоретиком и опять же жить экономически обычной жизнью среднего класса, без поло и прочих причуд, на которые так истово смотрит Дефо.

    Да, возможно, видеоигры -- это для бедных (хотя и это желательно как-то обосновывать, а не просто убеждать всех своей интуицией и "даром"). Проблема в том, что по этой логике и футбол -- это для бедных; даже для нищих -- тут надо просто выйди во двор и пинать мяч. Только редкие и лучшие из футбола потом зарабатывают своими умениями в разы больше, чем все мы тут вместе взятые. Им тоже "не по уровню"?
    А шахматисты? Доска и фигурки -- это значительно дешевле, чем ПК/консоль. Они тоже "не по уровню"?

    Короче, так себе схема, а попытка ее защищать утверждениями в духе: "дар", "не по уровню", "вы не понимаете", "никто не понимает" -- это просто мистика и попытка пускать пыль в глаза заместо нормального аргументативного стиля изложения. Единственное, что из этого можно понять: Дефо привлекают хобби ультрабогатых, он сам бы хотел стать ультрабогатым. Он сильно идеализирует ультрабогатство и думает, что за ультрабогатством стоит рай на земле, а также какой-то автоматический механизм конвертирования ультрабогатства в культурное доминирование и вообще полное доминирование абсолютно во всем (насколько это действительно так, можете судить сами).

    во всем остальном хороший текст.
    1. Furty
      Furty 24 июн 2020
      Первый абзац начал за здравие, но когда начал раскрывать свою мысль... А что если тебе не по уровню, в вижу твоего развития, снисходить до развлечений бомжей? Ведь тоже не по уровню, твой уровень то огого!
      Сам же говоришь, что культурное не конвертируется напрямую в материальное и сам же упоминаешь топовых игроков в ногомячик с отличными доходами и возмущенно спрашиваешь, ИМ ТОЖЕ НЕ ПО УРОВНЮ? Чувак, что с тобой не так то? :)
      1. Avenz
        Avenz 24 июн 2020
        Там не раскрытие мысли, а сравнение видеоигр с другими играми -- это уже другая мысль. Футбол куда более доступнее видеоигр, но и им можно можно хорошо зарабатывать и обладать хорошим достатком -- значит ли это, что профессиональные футболисты -- это "не уровень", раз играют в игру для бедняков?

        я не знаю, как развлекаются бомжи. Может они трахаются периодически. Ты, наверное, тоже трахаешься -- это общечеловеческое развлечение. И это не значит, что ты бомж или по уровню бомж. По-моему, это очевидная мысль.

        ну и ты опустил всю остальную мою аргументацию в угоду своей насмешки, что не очень умно и не очень честно)
        1. Furty
          Furty 24 июн 2020
          Насмешка? Прости, что задел твою кавказкую гордость, не хотел.
          Хобби, это декорация. Просто способ взаимодействия с людьми на уровне общих интересов, а не только профессиональных. Теперь давай, пацанчики за бокалом пива смотрят футбол и например человек увлекающийся автомобильным спортом, который строит себе корч и участвует на соревнованиях. У кого уровень выше? С точки зрения материального, безусловно у второго, верно?

          Далее, а с точки зрения развития не материальных ценностей? У чувака, который любит с корешами провести время за пивасом и футболом или у чувака, который за пределами своего хобби смог организовать себе хороший доход, который покрывает расходы на перевозку техники, ремонт, улучшение. Который способен организоваться не только во внешней среде, но и внутри своего хобби, ведь там тоже нужно решить множество задач, как организаторских, так и непосредственно наращивать скилл, что бы не впечататься в стену на первом вираже.

          Но да, ты абсолютно прав, нет никакой разницы между маргиналами с кружкой пива, подростками в телах взрослых мужиков играющими в гоночки на компе\плойке и человеком, который может себе позволить тратить кучу денег на реальный\непиксельный авто. И окружение людей у них тоже одинаковое, просто интересы разные, угу.
        2. Avenz
          Avenz 24 июн 2020
          Спасибо за извинения.
          То что у разных социальных групп могут быть разные хобби -- это так. То, что хобби высших классов как-то содержательно лучше хобби низших -- полная брехня и не выдерживает элементарной критики. То, что они не могут пересекаться друг с другом -- тоже брехня (и богач может интересоваться футболом, и бедняк). Все, что я хотел сказать.

          Футболом можно интересоваться очень по-разному. Можно с пацанчиками с пивасиком футбол по тв смотреть, а можно скупать футбольные клубы, организовывать их, зарабатывать на этом огромные деньги. Так что все мимо кассы.
        3. Furty
          Furty 24 июн 2020
          Мне кажется, ты путаешь инвестиции с хобби. Это конечно здорово, когда хобби приносит доход, но когда ты разбогател на недрах РФ, а затем купил лондонский клуб и построил стадион в лондоне это не равно увлечению футболом.

          Кроме того, откровенно плохой пример с футболом. Двигают весь этот кипишь не профессиональные игроки и даже не инвесторы, так таковые. Основным потребителем этого являются как раз маргинальные слои, как Дэфо верно заметил, порог входа очень низкий, достаточно иметь мяч и несколько негритят -) Т.е. Каждый из низших слоев населения в детстве пинал мячик и теперь это вызывает ностальгию. А как следствие им интересно посмотреть как 22 миллионера пинают мячик в кругу своих друзей. Вот они как раз и оплачивают весь этот праздник жизни из своего нищенского кармана.
          Я не просто так привел пример автоспорта, там порог входа сильно выше, профиты сильно ниже. Самый ТОП это скорее битва автогигантов, а не пацанов с района. Понимаешь?

          Но и главное, деньги это не всегда какой то КУЛЬТУРНЫЙ УРОВЕНЬ, но с деньгами расширить кругозор и приобрести какую то ясность в понимании окружающей действительности ПРОЩЕ. Хотя бы потому, что ты получаешь доступ и к путешествиям(знакомишься с чужой культурой) и людям, которые в других условиях на тебя и внимания не обратили бы. Ты получаешь больше качественной информации. Но получить доступ не значит этим всем пользоваться. Оленевод с крайнего севера при миллионах долларов достатка так и останется оленеводом с крайнего севера, но с бОльшим кругозором, чем у других оленеводов.

          Покупая Харли Дэвидсон ты покупаешь не самый лучший мотоцикл в мире, технологии там сильно устаревшие, но ты покупаешь вход в клуб. Т.е. ценность ХД не в самом физическом объекте, а в окружении в которое ты попадаешь. И вот можно интересоваться мотоциклами с картинок, а можно среди состоятельных дядек бороздить просторы родины!
    2. DanielDefo
      DanielDefo 24 июн 2020
      Футбол самое главное развлечение, не только для бедных, но и для глупых.
      Для бедных детей третьего мира (несложная прошивка любой банановой страны) и местных маргиналов.

      Берем % тех кто на этом зарабатывает или тех кто «увлекается» будучи не бедным и всех остальных. Это как зерно риса на поле чернозема.
      1. Avenz
        Avenz 24 июн 2020
        и это не отменяет того факта, что топовые профессиональные футболисты зарабатывают в десятки и сотни раз больше, чем ты, а сама индустрия профессионального футбола экономически несоизмеримо богаче поло, гольфа или коллекционирования машин.

        Ага, а еще футболом в том числе интересуются богачи, скупают и развивают футбольные клубы, покупают в свои клубы топовых игроков, тренеров, стадионы и т.д -- это тоже может быть развлечением для богатых.
        1. DanielDefo
          DanielDefo 24 июн 2020
          Ты сказал, что не понял что то я, а по факту не понял ты )
          Действительно хорошо начал с Рубенса, а закончил?

          А может мы друг друга не поняли. Но говорить о футболе, это, извини, ну такая пустота во всех смыслах. Как глаза человека, что рекламирует шампунь и пинает мячик. Ты не замечал какой у него взгляд?
        2. Avenz
          Avenz 24 июн 2020
          Увидел отредаченное сообщение, решил свое сильно тоже отредачить. Может и не поняли. Даже о футболе можно говорить долго и интересно -- это просто ты, скорее всего, не умеешь :) (как, кстати, и я)
        3. Mermaid
          Mermaid 24 июн 2020
          Здорово, что кто то уверен, что гольф — это про спорт ) . Ну ходят пенсионеры по лужайке, клюшками машут. Дай бог, 9 лунок хотя бы за 4 часа оформят.
          Интересно, на какой лунке старички решают, что именно этот футбольный клуб «покупает» Ромка )
  20. kasmot
    kasmot 24 июн 2020
    AZLK.jpg
    Давным давно хотели с батей отреставрировать Москвич 2140. Переварили заменили крылья, капоты, двери, загрунтовали. По факту оставалось тока окрасить и всё собрать назад. Но вот он в таком виде стоит и по сей день, батя его списал в утиль чтобы не шли налоги (Я хз зачем там копейки в год меньше 1к). Не так давно его хотел забрать парень который реально собирает москвич, но набрал мелочевки просил не сдавать в метал и больше не приезжал.
    1. Mermaid
      Mermaid 24 июн 2020
      Чето показалось, что под багажником ногу кому то оторвало...
    2. Personification
      Personification 24 июн 2020
      у деда был москвич 401, пока какие-то гавнюки не сожгли его ночью...
      нельзя такие машины ставить во дворе.
  21. Proll
    Proll 24 июн 2020
    в 2002 получил пиздюлей за счет на интернет по диалапу - 3.5к, на этом мое вложение времени в бк завершилось))
  22. swagboy
    swagboy 24 июн 2020
    Подтверждаю игры это одно из самых дешевых хобби, вдонивая в месяц примерно 100$ можно чувствовать себя комфортно и получать от игор удовольствие( это не относится к дорогим играм типо БК) а вот хобби типо рыбалки или охоты получается намного дороже, это мы уже молчим о благородных играх мужей типо теннис, гольф, коллекционирование, катание на лодках, лошадях, лыжах\борде в горах, да просто содержание даже не ретро автомобиля а просто олдтаймера получается недостижимо для простого гражданина .
  23. zz.om
    zz.om 24 июн 2020
    А ты не забыл там гостей с солнечного Кавказа? Или одного сотового барыгу, имеющего винный погребок в Лондоне? Точно всех перечислил?
    1. DanielDefo
      DanielDefo 24 июн 2020
      И они, но я описал самую большую прослойку из тех кто играет на предтоп и топ уровне. И это мидл класс.
  24. Marsianin
    Marsianin 24 июн 2020
    Ну образование с появлением интернета становится доступнее, это больше не невозможная роскошь. А современные игры и аниме становятся только интереснее и лучше. И играть может быть даже интереснее, чем коллекционировать ретроавтомобили. Просто в мозгах сидит - чем больше денег у чувака, тем он круче, а если он коллекционирует яхты, значит он ппц какой крутой, и это хобби тоже ппц какое крутое. Но ни-фи-га! Он то может и крутой, а вот хобби, из-за того что оно требует уйму денег круче не становится.
    1. Smertonosec
      Smertonosec 24 июн 2020
      Пиздец.
      И в каждом последующем предложении пиздец все больший
      1. Furty
        Furty 24 июн 2020
        дети ¯\_(ツ)_/¯
        1. Smertonosec
          Smertonosec 24 июн 2020
          Тоже так подумал, но если профиль не врет - 29 лет
  25. crystalik
    crystalik 24 июн 2020
    Как же хорошо написал, широко.
  26. Saus
    Saus 24 июн 2020
    Про футбол уже начали разговаривать.
    Ну там погуглите, как английские аристократы в него играли. Как собственно и сейчас старые семьи Европы. Не, наверно они просто глупцы, и не по уровню. То ли дело мы тут на форуме.
    И истории некоторых футболистов( как и любого вида спорта) весьма интересны и про дух. Волю к победе и яйца.
    Но это снова не по уровню. Вам любой спорт - для быдла. А вы, со своими заплывшими от жира тушами - вверх социальной лестницы. А стойкость, хладнокровие и яйца, показываете в своих любимых растах и пабгах.
    1. DanielDefo
      DanielDefo 24 июн 2020
      английские аристократы в него играли как раз для того, чтобы внести идеологию и правила существования обширных колоний, состоящих из полулюдей в хаосе. Которым вскрыли черепные коробки и положили туда мячик.
      Футбол - унифицированная, очень компактная, моментально развертываемая операционная система.

      Дальше дрессура, даже формирование маленьких военных подразделений или местных опг из болельщиков (кричалки, марши, фаеры, тебе ли не понимать эти армейские механизмы).

      Для обычных людей, в массе, это просто дешевый опиум. Не надо никаких навыков, достаточно одной ноги и извилины, чтобы понять правила и уже вливаться в адепты культа. Болельщиком становились с 2-3 лет! А эта ОС навсегда.

      Весь 20 век из футбола делали РЕЛИГИЮ, потому сотни миллионов аборигенов и десятки стран-колоний до сих пор играют в мячик, как это делали английские аристократы в начале века. Больше ничего не надо - религия обещает рай даже сорванцу из трущоб (главное усердно пинать мячик 24/7), ему показывают живого Бога с алмазами в ушах на дорогой машине. Он улыбается с каждой банки сладкой воды, поставляемой тоже от белых людей. Наркотик. "Пей пепси, играй в футбол!"

      Как любая религия - это гигантский бизнес.

      Но в основе был механизм колонизации и стравливания негативной энергии половозрелых мужчин уже внутри колоний (вот таких маргиналов как ты или местные кавказцы, которые часто не понимают о чем эти заметки).
      Под пивасик или ножками. Тут и внешний враг в виде команды соперника или её фан базы, и покричать можно, и подраться, и витрины побить - утилизировать энергию.
      Выпустить пар и закольцевать сознание. Вот она по орбите мячика и летает.
      И в смой же Англии, маргиналы то это основная масса, сами себя обслуживают.

      Вышло действительно круто, думаю когда англичане поймут что от ваших жоп, во время таких споров, еще и можно питать отопление, переведут нашу колонию на него, чтобы углеводороды на нас не тратить.

      Кстати, в РФ футбол плохо прижился, как в совке его не прививали - люди белые из северной страны (климат не тот и время надо тратить на выживание, а не на мячик смотреть, замерзнешь), им тут серьезно интересуются ну совсем мудаки или нерусские.
      И про себя они это иногда чувствуют.

      Мой атомный инженер Дмитрий (отец у него хохол, т.е. уже изначально было понижение уровня способностей) со мной за футбол рубился, он с 2-х лет его смотрел с папой и это была его прошивка. Я всегда усмехался, но любя.
      Да какая разница чем ему в гетто заниматься? Банки коллекционировал с фото ногомячиков-гомсексуалистов-наркоманов. О флаге английской команды мечтал, чтобы повесить его в своей полуторометровом бараке над двухъярусной шконкой.

      А тут он вдруг вырос и что то понял, глаза опускает, отшучивается. Футбол то не жизнь оказался и даже не то, чему стоит уделять хоть минут осознанного пребывания.
      Но если ты с детства прошит как мячик, от себя не уйдешь, смотрит кто как с кем сыграл в на сайте, но уже не болеет и со мной не говорит тоном. Понял.

      Игры - хобби для бедных.
      Футбол - для интеллектуально и культурно нищих.
      1. Saus
        Saus 24 июн 2020
        В чем то согласен.
        Ну хорошо. Игры и спорт для бедных, тупых и не очень. Сидеть 24/7 на табуретке у компа - твоё почтение? Ну АйТишников и задротов я просто смотрю тут жалуют.
        Ты вот занимался чем то? Не зашло? Или не пробовал?
        Я вот после полугодового перерыва ужасно себя чувствую. Нет тонуса и чувствую, как мясной футляр далеко не в оптимальной форме.
        Любой спорт, особенно с детства больше даёт, чем отнимает. Самодисциплину и волю к победе развивает будь здоров.
        Напоминает, знаешь как типа - не смотрел, но осуждаю. Так и тут.
      2. Nelhem
        Nelhem 24 июн 2020
        Мне почему-то ни когда не нравился командный спорт, хотя я играл в волейбол/баскетбол/футбол в школе и чуть-чуть в институте, это скорей был социальный досуг, ни чем не отличавшийся от войс чата в играх в последствии. Игры давали очень многое, но не могли дать все. Характер требовал проверки крепости яиц, а родители между цветным телевизором и диким трекингом на Алтае, выбирали последнее. Я штурмовал перевал в кошках и был свободен в своем преодолении. Так мне зашел экстремальный досуг. Трекинг/МТБ/ролики/горны лыжи/байдарки и вот это все, мое хобби.
        Дефо, как бы ты охарактеризовал его?
        1. DanielDefo
          DanielDefo 25 июн 2020
          Крутым, но не всем дано.
        2. Nelhem
          Nelhem 27 июн 2020
          Не всем дано почему? У людей денег нет и и среда вокруг враждебная (я жаловаться не могу, по Питеру ночью оч круто на веле/роликах катать) или "ваш интернет нам и нахуй не нуж0н"?
          Я ведь читал твои заметки про Исландию, они отличаются эмоциями от замков Франции. Ты был окружен естественной красотой и восторгом. Кристальная чистота кругом, воздух можно есть ложкой. А твои эмоции про Серегу этого, ты специально просил смотреть целиком, для глубины. И отдельно выделил вставки с пейзажами. Увидел красоту в нагромождении елок и скал. Потом крипота пошла, но мы не об этом
          Люди лезут в ебеня как раз за этим, за чистотой. Она буквально отрезает все лишние из головы.
          Кароч, такой вид отдыха дорогой, гемморный, требует выносливости и травмоопасный, но черт возьми, Дефо, ты видел Байкал? а я там ощутил волшебство и как мне кажется, настоящее
          Мне правда интересно твое мнение. Вот это все, палатки, костры, звездное небо над головой
    2. Furty
      Furty 24 июн 2020
      У Ника Вуйвича нет рук и ног. Очень интересная история про дух и волю к победе. Значит ли это, что ты должен отрубить себе ножки или ручки или все вместе?
      Да и ты ж вроде адекватный порой, что уж ты так категорично. Спорт современному человеку необходим, иначе тело разваливается. А физическая активность насыщает энергией. Но как твое увлечение футболом помогает тебе строить здоровое тело? Никак? А что лучше, покарабкаться по горам в кругу ПОРТНЯГИНЫХ(по моему они чо то такое делали) или поиграть в футбол во дворе со старыми друзьями-ватниками? :) Очевидно, если будет возможность купить билеты до горы, организовать тур поход и закупить оснащение, большинство выберет первый вариант или придумает лучший. А мяч гонять пойдут те, у кого в жизни ничего и нет, кроме этого мяча и пары "боевых и духовитых" товарищей.

      Да блин, все же в сравнении. Играть в футбол > бухать под футбольчик. Гулять по Парижу искать говно > бегать грязным и мокрым во дворе с мячом ну и т.д.
      1. kolat123
        kolat123 24 июн 2020
        Молодой человек, хороший текст, но примите к сведению одну поправочку:
        Играть в футбол < бухать под футбольчик
        1. Furty
          Furty 24 июн 2020
          Ну если уж на то пошло, бухать под чемпионатик лольца или стрим бздена лучше, чем под футбольную трансляцию) Мы тут все же задроты со стажем!
        2. DanielDefo
          DanielDefo 24 июн 2020
          раньше бы согласился, но последнее время Бзден уподобился своей публике и кругу общения (хохлам) и дал резкое понижение, неприятно смотреть и мат мат мат
      2. Saus
        Saus 24 июн 2020
        Хз к чему столько воды.
        Заниматься спортом, особенно с детства - это заебись. Не знаю, почему вы беснуетесь по этому поводу. И ехидничаете над спортсменами или физкультурниками. Комплексы наверное
        1. Furty
          Furty 24 июн 2020
          Потому что без воды, ты воспринимаешь это как беснование и ехидство. Не знаю причем тут детство и 30 летние здоровые лбы? Если в 30 лет не прибавилось мозгов, то можно и попинать мячик, чотакова.
        2. Saus
          Saus 24 июн 2020
          Ну как бы на форуме потому что не первый месяц. Вижу, что на многие спортивные моменты и темы аудитория Дэфо с ним во главе - реагирует с агрессией. Шуточки, прибауточки, типа если спорт - то после пива и с ватниками во дворе.
          Зато под видосиками, где тожероссиянин прессует Ваньку все герои и давай комментировать как бы они ловко его уделали.
          Ну типа, спорт - ха ха для быдла. А втухать за компом - ууу крута. Илита
        3. Furty
          Furty 24 июн 2020
          А чО команда ногомячиков, которые плакают от малейшего прикосновения похлеще чем менты от пластикового стаканчика, сделала бы против борца-тожероссиянина? Упала и разревелась?
          Открою тебе тайну, тут сидят люди, которые с детства по много часов смотрели в монитор и им нахер не надо было идти на улицу заниматься всякой вот уличной хератой) Нет тригеров с детства, что футбол игра богов. На мой взгляд надо быть не очень умным для футбола. Практического смысла в этом скилле тоже нет. Ну иди в бассейн, ставь рекорды, очевидная польза и для здоровья и для духа.

          UPD. мы ж уже выяснили, что втухать за компом не Илита, а развлечение для бедных. Ты крайне невнимателен.
        4. DanielDefo
          DanielDefo 24 июн 2020
          Я не про персональное занятие спортом, а в целом.
          Пинать мячик с братюнями по выходным всяко полезнее чем пить синьку или играть в Руст, кто ж спорит.

          Спорт в моем понимании индустрия, а ты про физкультуру. Я думаю мы изначально о разном и друг друга не поняли.
  27. flinty
    flinty 24 июн 2020
    Я эту тему от дефо про футбол давно тут читаю и считаю, что она здесь слишком поляризирована. Сам по себе футбол - отличная командная игра, в которую самому очень интересно играть. Раньше тоже смотрел/болел/следил - сейчас даже хз кто там победитель ЛЧ и прочих чемпионатов, но не потому что там что то осознал как инженер Дмитрий - а просто нет времени, увлекся допзаработком, который начал отнимать все свободное время, а если есть минутка, то скорее включу кинцо, чем футбольчик, потому что пихуй Чо там да как. Но позови меня играть в зал - пойду искать кеды. Я понимаю про что говорит дефо и понимаю чем парируют с другого полюса, но у меня лично вот так. Я за футбол - как личный спорт, без углублений в его текущую мету. 90% кина на большом экране снимает внезапно корпорация sony, которая выкупила всех кого можно и не можно и истории про рис и чернозем легко перекладываются и туда - так че, кино не смотреть? В чем дефо прав, так это в том что не надо угарать по всякой хуйне, инофрмация кто куда перешел и сколько куда забил и все это боленье - это действительно лишняя ненужная хуета.
  28. Tapfer
    Tapfer 24 июн 2020
    Прочитал статью, сделал перерыв в надежде, что неправильно уловил мысль. Потом еще раз прочитал но чувство недоумения осталось. Надеюсь ты этот текст написал для того чтобы его обсуждали.
    В основе неравенства прежде всего неравенство интеллектуальное. Никто не осуждает твоё увлечение БК, это твой скелет в шкафу и даже если бы ты коллекционировал ершики для унитаза, все отнеслись бы с пониманием. Но не видеть, что это из себя представляет?

    Сравнение коллекционирования ретро спортивных автомобилей, увлечение лошадьми, яхтами и БК это просто вишенка на торте. Мало того что это вещи совершенно в разных плоскостях, так ты еще и прямо написал кто в БК играет.
    Когда человек покупает, допустим ретро кар, он не пытается стать самым крутым владельцем ретро каров и ему не нужна самая быстрая машина на земле, ты даже это в виду непонимания процесса добавил когда писал про старую и неудобную и тд.(это же очевидно, но очевидно кому?) Человек покупает произведение искусства. Никто не покупает по принципу - самые новые и яркие картины. И он оценивает не только художественную часть а еще и инженерные решение автомобиля, которые в последствии приведут к прогрессу и тех люде кто участвовал в создании. Тоже самое и со всем остальным. Человек соприкасается с прекрасным, он трогает его руками и вливает в себя новую часть своей "прошивки" в голову. Ему ненужно соревноваться ни с кем. И деньги тут имеют только утилитарный смысл. Все эти слова "ОНА ЗАСТАВЛЯЕТ МЕНЯ ЗАРАБАТЫВАТЬ БОЛЬШЕ" - крик нищего, которому на еду не хватает, вот что это, а не претензия обеспеченного человека на своё (прежде всего интеллектуальное) превосходство.
    Они играют в гольф потому, что их предки играли в гольф, они плавают на яхтах потому что их предки плавали и доминировали в морях. И в гольф они играют не для того чтобы - "О боги я самый крутой!". Все эти разговоры о стоимости лошадей и седел это всего лишь их цена, она не дорогая и не дешевая - это просто их цена, всё. И шейхи со всеми этим дорогим китчем просто дикари с культом карго, как бы они не старались походить на белого господина и даже превзойти его, они никогда это не смогут сделать, потому, что копируют внешний облик а не содержание. Они так и останутся слугами, даже при бешеном разрыве в финансовых возможностях.
    Есть такое понятие(у англичан, так будет понятнее) как "восточное ружье"(кому чего а вшивый о бане), так вот это такое оружие которое дай бог чтобы вообще стреляло, обычный низкосортный лом украшенный как можно сильнее драгоценными металлами и камнями. Всё, этот термин и есть приговор.
    Так вот БК это и есть "восточное ружье" недоступное для большинства населения. Нет в этом никакого сакрального смысла, есть попытка натянуть сову на глобус, со всеми этими восторгами и хвастовством о вливании бешеных, для РФ денег. Её можно рассматривать как локальное, когда-то интересное, но совершенно бессмысленное развлечение. Сложность игры, которая не пойми кем и по какому принципу заложена(опять восточная черта - пихай всего побольше, тайны, чакры, термины и тд) не делает ей никакой чести, как и время достижения (постижения) какого-то уровня. Развалины за тряпкой.

    Дальше не могу описать лучше, поэтому дам цитатами
    Мозг запоминает всё, мимо чего он прошёл, унюхал, попробовал, услышал, потрогал и так далее. Мозг — не решето. Ничего не высыпается из него. Мы, грубо говоря, ничего не забываем, просто большая часть данных лежит в «папке «Другое»». Поэтому: нельзя читать глупые книги, общаться с придурками, слушать плохую музыку, есть некачественную еду, смотреть бездарные фильмы. Если мы спятим и съедим на улице шаверму, из желудка ее можно будет изъять, а вот из головы – никогда

    Все зависит от того, заставляете ли вы мозг постоянно работать – вам регулярно должно быть трудно. Если не давать мышцам нагрузку, они атрофируются, и с мозгом тоже самое. Он не должен расслабляться, иначе быть беде. Если вы занимаетесь напряженной интеллектуальной работой, то можете отодвинуть Альцгеймер на годы. Все зависит от вас: обучение меняет мозг физически, увеличивается плотность нейронной сети, улучшается ее качество, растут дендриты и аксоны.

    Творческие люди обучаются сами и начинают это делать очень рано. Свои необычные идеи, свои открытия они никогда не считают чем-то экстраординарным. Это для них самая обычная и очевидная вещь. Они часто не понимают, в чем, собственно, состоит их заслуга, если всё так очевидно. Очевидно ИМ

    Многие творческие люди говорят, что озарения приходят неожиданно, во время рутинных действий, никак не связанных с решаемой задачей: я смотрю телевизор, читаю книгу — и вдруг у меня образуется эта долго не появлявшаяся связь! История науки свидетельствует: открытие нельзя спланировать, кроме технических достижений (их может совершать и компьютер), и идеи приходят в голову, когда человек совершенно к этому не готов.

    Открытие нельзя сделать по плану. Правда, есть существенная добавка: они приходят подготовленным умам. Понимаете, таблица Менделеева не приснилась его кухарке. Он долго работал над ней, мозг продолжал мыслить, и просто «щелкнуло» во сне.


    Элита занимается тем, что дает ей возможность развиваться. И сейчас идет речь не о финансовой элите, потому как она неоднородна там точно так-же есть и дебилы и гении, а о той верхней прослойке умных людей которые могут видеть. Так вот чтобы видеть нужно развиваться. О чем, если судьба сведет тебя, с ними сможешь говорить? Я сейчас понимаю, что имеют в виду когда говорят, что для высшей аристократии прислуга и работники не люди. Да потому, что там такой дикий разрыв в интеллекте, что сам смысл разговора одних и других теряется, как попытка заговорить с собакой. Ну даст она тебе лапу или сядет по приказу, а дальше? В этом смысл а не в деньгах.

    Вот это вот мужчина цитирует Илиаду на древнегреческом. Это такая вершина, которую не столько достигнуть, не всем дано даже издали посмотреть на неё.


    Вот что такое коллекция "старинных гоночных автомобилей". Когда ты через книги и произведения искусства общаешься со своими предками. Через классическую литературу ты разговариваешь с фантастически умными людьми, понять которых многие не в силах.
    Для этого они трогают руль машины, чтобы понять оригинальные мысли которые посетили создателя, для этого они учат мертвые языки и читают произведения в оригинале, для этого они запрягают лошадь и поднимают паруса. Они видят в этом красоту.

    Я совершенно не умею писать, нет таланта и скорее всего свои мысли передал некрасиво и путано. Прошу простить. Хотя смею надеется, кому-то это будет интересно.
    1. Furty
      Furty 24 июн 2020
      Что ж такое. Написал сообщение и форум выдал ошибку при отправку :crying_kid:
      Короче кратко: ты тоже занимаешь каргокультом. Когда ты выучишь греческий и будешь цитировать Илиаду ты не станешь равным этому мужчине. Для него это просто жизнь, а для тебя стремление быть похожим на него. Точно такое же подражание и попытка прикоснуться к чему то более значимому. Как и у Дэфо с бк. Или ты так не считаешь?

      Главный вопрос, ты по какому принципу сохраняешь цитаты? Все что кажется интересным архивируешь в записную или то что сможешь использовать в спорах? :Kabzon:
      1. Tapfer
        Tapfer 24 июн 2020
        Это не про меня, греческий тут вторичен. Это сложное умение одно из бесконечного множества тех умений, что тебя развивают. Как может быть каргокультом живой навык, как может быть каргокультом твой интеллект, ты понимаешь о чем разговор? Вот если бы я одел тогу, цитировал в переводе изречения древних философов и обмазался маслом вот тогда да. Тоже самое и с едой, изречение "как свинья в апельсинах" думаю тебе знакомо, чувство гастрономического вкуса точно также как и хороший слух, умение видеть в книжке смысл, в картине красоту. Недостаточно просто жрать самое дорогое и "элитное", надеясь что это тебе что-то даст.
        Если ты играешь на пианино и хорошо играешь - это самодостаточный навык, тебе не надо к "ним" прикасаться ты и есть "они". Мне ненужно стать равным, мне нужно стать собой, а уж буду я кому-то равен или нет совершенно неважно. С таким же успехом можно подражать гомосексуализму и наркомании чтобы стать ближе к аристократии, они ведь тоже этим занимаются. Видимо я совсем плохо написал, если такое спрашивают.

        Часть цитат и текстов когда читаю в инете - сохраняю в закладках браузера и когда нужно найти просто вспоминаю, что когда-то читал и смотрю, часто перечитываю. Часть просто помню и нахожу повторно по ключевым словам в поисковиках.
        1. Furty
          Furty 24 июн 2020
          Ну видимо где то недопонимание. Твой изначальный пост, не про поиск себя. Уж как понял -)
          Попробуй evernote, несколько лет назад начал его использовать. Оч удобно. Особенно если много работаешь с информацией, то разделы и теги будут спасать. Плюс облачное хранение. Вообще теперь не понимаю, как люди без такой удобной штуки живут :)
    2. DanielDefo
      DanielDefo 24 июн 2020
      Так текст именно об этом, он начинается как противопоставление провоцирующим сравнением, а заканчивает высмеиванием бк, на примере тех кто там «элита».
      Не понятно что это самоирония и каргокульт?

      Сравнение с ретрокарами для наглядности устаревших игровых технологий и малочисленности увлеченных в связи с относительной дороговизной.

      Не стоит вольное художественное сравнению анализировать технически. Может оно не самое удачное, фото красивое под рукой было, пришла такая ассоциация. Мне нравится.

      Клубы машин это в первую очередь Клубы - это утверждение стоит оспаривать?
      А уж кто там нюхает руль и прикасается к мыслям создателя, дело индивидуальное. Люди общаются. В БК, в хороших кланах, люди общаются без мата, что для нас для маргиналов роскошь.

      И тем не менее, из этого восточного ружья я сделал хоть что то в своей жизни.

      Ты не понимаешь что такое БК, кто в него играл из чего оно состояла (первая игровая журналистика рунета в нем зародилась, целые редакции создавали индивидуальные сайты, где я учился писать первые статьи). Первый форум игровой, первые группы 3D художников. На пике своего существования игра являла собой чисты арт, не говоря уже об уникальном стиле своего мира. Это не многим слабее мира Толкина (там же города, логистика даже была, история, пещеры, квесты), жаль все было похерено с у ходом старой команды.
      Ты сомневаешься в том, что я не играю в плохие игры или не понимаю в них? )

      P.S. Этот сайт-клуб пытается сделать из маргинальных геймеров "геймеров-аристократов" (да икнет Крамет с этой хохмы), сработать на повышение. Чтобы люди перестали в дискордах матом разговаривать, в подъездах не мочились, жен на работу, на вебкам не гнали и на выборах не голосовали сердцем. Хотя бы этого достичь.

      Но изначально то из кого мы состоим? Странно требовать Иллиад.

      А джонсон ее знает не потому что он до нее дошел по духовным или интеллектуальным своим потребностям, он там родился, таким родился сразу, там все могут. Я вот Некрасова могу читать огромные стихи на память, а кривозубые глиномесы-чаехлебы нет. Вот пущай они говна поедят с моего валенка.
      1. Tapfer
        Tapfer 24 июн 2020
        Потому и сижу тут что вижу увлеченного человека, ты много делаешь за что большое спасибо. Своим примером тащишь окружающих. Я думаю, что понимаю, что для тебя значит БК, поэтому и сказал выше - никто не осуждает. Это твоя история. Но моё мнение - поставь эту статуэтку на полку, пусть там стоит и радует тебя, оставь уже прошлое прошлому. Тебе не по пути с азерами и наливайкой в очереди в ларек из 90-х.

        По поводу коллекционеров. Я не общался с коллекционерами машин, но по роду своих интересов могу поделится кое чем, надеюсь, интересным.

        Иногда в нашей работе встречаются вещи, настолько удивительные, что даже не верится в реальность происходящего. Именно так я думал, когда Костя начал извлекать из сумки задержанного весьма примечательный арсенал. Первым на грязный московский асфальт лег Британский пистолет-пулемёт Sten Mk lll, следом за ним из недр сумки появился финский Suomi.
        - Что-то там здоровое, блин! - Костя, аккуратно, чтобы не разорвать сумку пытался извлечь содержимое, которое всем своим естеством ему сопротивлялось. Меньше чем через минуту, когда мой коллега справился закончив с содержимым сумки, и оно лежало под хмурым московским небом, я оторвал глаза от заполнения бумаг и присвистнул... Перед моими ногами лежал МР-44 он же StG-44. Оружие знаковое и желанное для очень многих коллекционеров. Не скрою, мне не удалось сдержать непроизвольное удивление
        - Твою же мать - и пока вокруг все были заняты "конторскими делами" мои руки уже тянулись к холодному тевтонскому металлу...
        Нет смысла описывать здесь методы ОРМ (оперативно розыскные мероприятия) и то как проходит первичный опрос. Задержанный ушел в глухую "молчанку", верно пологая что "облегчая работу следствия увеличиваешь срок заключения", но с интересом наблюдал за моими действиями, как фотографирую и внимательно изучаю пресловутый Sturmgewehr.
        - Интересная штука... - у меня никак не получалось оставить в покое оружие, о котором я так много слышал ранее.
        - Ствол как ствол - пожал плечами Костя - только фашистский, может из него какой-нибудь Ганс моего героического предка и завалил.
        - Ну во первых, не фашистский, а нацистский, а во вторых, твоего героического предка когда отправили в "страну вечной охоты"?
        Костя на миг задумался
        - В 42-ом, а что?
        - Мимо - сказал я, в этот момент старательно рассматривая клейма - этим оружием только с конца 44-го начали насыщать немецкие войска. Кстати, в первую очередь СС...
        Наш Sturmgewehr представлял собой некого Франкенштейна, часть деталей была явно "копанной", при том что другая часть была чуть-ли не складского хранения. Тяжёлый, громоздкий он имел свою определенную харизму и даже некий притягательный шарм, свойственный оружию той эпохи.
        Московская ранняя весна это определенно вещь в себе, на какое-то время город утопает во всех оттенках серого цвета. На улице сыро, промозго и в такие дни, парадоксально, но казённая обстановка рабочего кабинета становится даже уютной. Мы остались вдвоем, Константин умчался куда-то по несомненно важным делам. Я не знаю почему, но задержанный заговорил именно со мной, возможно сыграло свою роль мое мое отношение к оружию и то с каким неподдельным интересом я рассматривал его. Заговорил он внезапно:
        - Смотрю ты в оружии разбираешься - сказал он как-будто в пустоту.
        В этот момент я как раз готовил документы для передачи изъятого на экспертизу.
        - Немного - ответил я, бросив короткий взгляд на своего собеседника. Он казался совершенно спокойным.
        - Давай не под протокол? - спросил он. Не скрою, мне этот человек был весьма любопытен, наверное это и определило мое согласие:
        - Давай.
        Человеком он оказался увлечённым и обладал потрясающими знаниями в области истории и конструкции различных видов оружейных систем. Внезапно оказавшийся приятным и интересным собеседником, меня это приятно удивило.
        - Ты правда думаешь, что этот "Штурмгевер" собирались купить для того, чтобы из него кого-нибудь убить или ограбить? Брось! Такое оружие не стреляет на улицах, такое оружие бережно хранят от посторонних глаз. Ты же не дурак и прекрасно понимаешь что "бычьё" заказывает, а иногда и на коленке делает дешёвые, бездарные и скучные поделки из Р-411 и МР-371. Человек который заказывает редкую и эксклюзивную вещь не собирается ей рисковать. Думаешь в нашей стране нет подпольных коллекционеров? Брось! Спрос рождает предложение. Я не оправдываюсь, знал на что шёл. И мне не стыдно, хоть убей, я зла не делал, да и моё оружие никому не причинило вреда. И кстати - он посмотрел на меня прямо, как смотрят уверенные в своей правоте люди - скорее на этом стуле окажется владелец вполне законной "Сайги", чем человек который может позволить себе купить "Штурмгевер". Ты понимаешь, о чем я. И не строй невинность.
        Он на какое-то время замолчал, перевел дух и спросил:
        - Теперь это всё куда? - неопределенно кивнув головой в сторону задержанный уточнил - под пресс? В печку?
        - Ты знаешь правила - знаете, почему-то в этот момент мне стало стыдно и жалко тот бездушный металл, который непременно будет уничтожен.
        - С-суки... - процедил он с горечью и помотал головой.
        - И не говори - ответил я.
        В тот момент, я не думал о чем-то конкретном, мои мысли крутились вокруг истории, и предметов которые представляют те или иные исторические события, о том, что каждый такой уничтоженный образец это потерянный шанс донести до наших потомков частичку прошлого. Думал, но ничего не мог поделать.
        ywYC_WPwMLk.jpg

        Гражданин Франции Шарлиз Андре Д'Жауль (надеюсь я правильно написал его имя на русском) во время ремонта в своем доме, в Савойе нашел винтовку, итак перед нами так называемый "Русский заказ", 1915 год. А теперь самое интересное, Шарлиз сдал винтовку в полицию, на экспертизу и поставил на учёт, теперь она является его собственностью и хранится у него дома. Счастливый владелец отреставрировал винтовку, почистил и привел в порядок. Оружие в прекрасном состоянии, все механизмы рабочие и теперь Шарлиз ждёт возможности из него пострелять.
        eL94doKGoAA.jpg ePNqvJizFJg.jpg
        Люди ни в каких клубах не состоят и многие вообще тайно и с риском для себя владеют всеми этими вещами. Тот экземпляр, что в первом тексте мог спокойно уйти за 40к$ это его рыночная цена. И его никто никогда бы не увидел кроме хозяина. Какой уж тут цыганский понт с рисованными бирюльками и величие в виртуальных поединках.
        Это как раз те высшие эмоции, про которых говорит цитата ДЕГа о мещанах.
        Но это только часть огромного мира. Есть те кто владеет чтобы общаться с кем-то, есть те кто владеет для понта и тд. Но все они косплеят тех, настоящих коллекционеров с огнем в глазах. Общество так или иначе, всегда вращалось вокруг настоящих людей, чувствуя их превосходство.

        Кривозубый чаехлеб Джонсон, цитировал Гомера а не Киплинга, его хотя-бы за это уже можно уважать. Нам всем есть, что ему противопоставить кроме говна на валенке, которое мы сами все жрем? Вопрос риторический.
        Явлинский, считающийся в высшем эшелоне советской власти белой вороной, "рафинированным интеллектуалом". Всё то же самое. Бросил 9-й класс, пошёл работать слесарем. Может быть "домашнее образование"? Да нет, отец - директор детприёмника, выпускник макаренковской колонии. Видимо под его влиянием Явлинский в 13-18 лет всё время отдавал боксу и стал чемпионом Украины среди юниоров. Это в шестидесятые годы, когда бокс был профессиональным видом спорта. То есть дрался страшно, отшибал мозги у упрямых украинских парубков напрочь.


        Что касается французов, то из них итальянцы делали людей 200 лет и сделали к концу 17 века. После этого Франция делала всё что угодно, вплоть до революции в Северной Америке. Англичанам мозги прочистили попозже, к середине 18 века. Они себя и показали. В начале 18 Болингброк ездил в Италию с открытой варежкой, учился как люди работают.

        Англия сражалась с Францией на равных с середины 18 века. Семилетняя война была выиграна Англией и выиграна отнюдь не на полях сражений. Напомню, что тогда против Англии и Пруссии сражались Франция, Австрия, Швеция, Россия и Саксония. Даже хуже, потому что к Англо-Пруссии был довесок из 1/5 немецкой мелочи, а на стороне Австрии, как лидера Германской империи, воевало 4/5. Ну и что? Разделали под орех. Одна операция с Россией чего стоит. Русские воевали, воевали, разбили пруссаков, потом переметнулись на сторону проигравших, переломили ход войны и в результате НЕ ПОЛУЧИЛИ НИЧЕГО. Вот как ЛЮДИ работают.

        Французы своё отыграли в Америке, но это уже по инерции. Они и после революции до 1815 лапками сучили. На нервных узлах выезжали, без головного мозга. Франция есть Франция. Но англичане себя показали. Они что сделали первым делом? Надыбали ноу хау лечения оспы, наделали королевской семье и высшей аристократии прививок и стали все европейские дворы заражать. Они так, например, Людовика XV уморили. "Родина демократии". Поэтому наша Екатерина Великая первая в России себе оспопрививание сделала. Англичан она знала прекрасно, тётке "мучительно хотелось жить".

        Повышение уровня это не просто так. Для человека разум - видовой признак, это его "сила".
    3. Nelhem
      Nelhem 25 июн 2020
      Так Дефо пишет, не в цене дело, она просто есть. Цифры для наглядности. Важны люди, Клуб и уровень разговоров. Дефо не случайно пишет про мат, а это кстати сложно.
  29. oxbay
    oxbay 24 июн 2020
    ''футбол для интеллектуально и культурно нищих''? дефо чо, в футбол никогда не играл что-ли?) там много крутых атлетических жестов и приёмчиков... футбол он как балет, только мужской и интереснее)
    1. Furty
      Furty 24 июн 2020
      А на женский тенис смотреть все равно приятнее ;)
  30. Juve
    Juve 24 июн 2020
    Футбол, как и другой вид спорта, с детства прививает тебе характер, самодисциплину, и стремление добиваться целей. А так же развивает и коммуникативные навыки, если это командный вид спорта. Спорт- это движение, а движение это жизнь. Сейчас с развитием интернета, можно спокойно существовать и без внешней среды. Работа, учеба, общение, покупки, секс-кукла:bdsm:.

    Проснулся, сел в машину, приехал в офис, отсидел 8 часов, сел в машину, приехал домой, пожрал, сел за телек/компуктер, и сидишь втыкаешь в игрульки/твич/ютуб. Понятно что не от хорошей жизни. Мало того что сидишь на пальме, солнце видишь только на ютубе, и в целом ведем малоподвижный образ жизни.Заработать первый инфаркт/инсульт в 40 изи.

    Спорт, это самый дешевый способ поддерживать свое тело, сосуды и сердце в тонусе. И я лучше предпочту чтоб мои дети ходили и занимались им, чем сидели дома залипали в экран целыми днями, смотря твич/тренды ютуба, катали в дотку. И к 7 годам ходил в очках -10 диоптриями, имел степень ожирения, над которым будут издеваться в школе и вырос замкнутым неуверенным фриком.
    1. Furty
      Furty 24 июн 2020
      Откуда инфа, что от монитора зрение сажается? 20 лет за моником сижу, зрение за это время на 0.5-0.75 упало, вероятнее всего просто от возраста. Ожирения тоже нет. Я не веду активный образ жизни, но стараюсь, исходя из рода своей деятельности (сидячей) искать способы физической активности, не более.
      Что бы в школе не издевались, надо на какое-нибудь дзюдо ребенка отдавать, а не на футбол.
      1. Saus
        Saus 24 июн 2020
        Тебе и говорят и я писал про виды спорта. А ты прицепился именно до футбола. Триггер что ли?
        Любой вид спорта - это заебись. Контактные виды единоборств вообще заебись. А вы тут плюётесь и смеётесь над физкультурниками.
        Что б в школе не издевались. Блять, серьезно? Это плохие мысли. В том плане, что никакое дзюдо не поможет забитому овощу. Особенно если он потомственный овощ и видит своего батьку компуктерным чемпионом по всем вопросам. Хейтящим спорт
        1. Furty
          Furty 24 июн 2020
          Ты издеваешься что ли? Ты ж сам тригернулся.
          Про футбол уже начали разговаривать.
          Ну там погуглите, как английские аристократы в него играли. Как собственно и сейчас старые семьи Европы. Не, наверно они просто глупцы, и не по уровню. То ли дело мы тут на форуме.
          И истории некоторых футболистов( как и любого вида спорта) весьма интересны и про дух. Волю к победе и яйца.
          Но это снова не по уровню.


          Нет, спорт не заебись, а вот здравый смысл заебись. Зачем условному миллионеру всрался хоть какой то спорт ради спорта? Другое дело, если эти навыки ему помогают в достижении его жизненных целей. Если ты учишься не в 90, а среди белых ребяток илитариев, нахер тебе борьба? А если у парня будет желание заниматься танцами будешь ли ты считать его достойным, духовитым и с яицами? Или не по уровню, ведь тожеросиянина он не одолеет в честной схватке раз на раз.
          Так может, если ты служишь родине(ну или гос-ву), то тебе нужны бойцовские навыки. А если парень с детства проявляет талант к игре на гитаре и из года в год совершенствует свое умение, ему твой спорт не то что бы не интересен, но и бесполезен.

          Upd. когда я написал, что играть в футбол лучше чем бухать, ты не лайкнул, а когда Дэфо написал это, ты его лайкнул, чо за двойные стандарты, это потому что я русский? :crying_kid:
        2. Saus
          Saus 24 июн 2020
          Если парень занимается танцами - это ок
          Если поц занимается игрой на гитаре - это ок
          если паренек занимается теннисом\футболом\хоккеем - это ок
          Если пошел по ветке бокса\смешки\восточных единоборств - это ок.
          Если любит машины\ мотоциклы и с детства в них ковыряется - это ок.
          Если чисто, только сидит в доте и пиздаболит по форумам или что там у них щас - это не ок.
        3. Флибустьер
          Флибустьер 24 июн 2020
          Да плевать что делать.
          Просто бегать, физкультура, танцы , контактные.
          Если в меру то это полезно.
          Тело двигается, нету проблем с ожирением,нету проблем с позвоночником.
  31. ds_
    ds_ 24 июн 2020
    коллекционировать ретрокары это всё таки вид инвестиций в какой то степени коллекционеры, их годами не видят, а лишь тешат своё эго "уровнем" в клубе таких же.

    Играть в браузерку в 2020 это скорее ближе к покупке разьебаной ржавой волги и процессу бесконечного вкладывания в неё денег в попытке сделать американский лоурайдер. Главное что тебе нравится =)
    1. Флибустьер
      Флибустьер 24 июн 2020
      Не согласен про какое-то эго.
      Много людей кому просто нравятся красивые вещи , эстетика.
      Мы возили не один раз рэтрокары , разных годов выпуска, отреставрированые в хорошем состоянии.

      Я получил море удовольствия даже просто посидев в них.
      От новых машин не кайфовал так.
      Начинаешь рассматривать все детали. Это круто
    2. DanielDefo
      DanielDefo 24 июн 2020
      Не большой знаток ретрокаров, но думаю что те, на которых ездят на фестивалях в виде парадов нужны именно для этого. И лишь номинально каждая машина имеет ценность. Она либо бесценна как семейная или личная реликвия, либо просто лакированный хлам.
      Я не про коллекции шейхов, я про европейцев которые на них гоняют на тусовки. В Европе часто можно встретить такие машинки на дорогах общего использования.
      Обложку увидел, домысливаю.

      Думаю там тема огромная, от аукционов до простого бытового использования.
      1. Sovet
        Sovet 25 июн 2020
        Пару лет назад немного изучал вопрос инвестиций в вино и поэтому вскользь узнал о рынке ретро автомобилей. Это действительно инвестиции. Богатые люди инвестируют в "старые" дома, "старые" авто и "старое" вино ) На графике ниже видно, что авто самая выгодная инвестиция, 457% за 10 лет это очень круто.
        [​IMG]

Поделиться этой страницей