О памяти

Господа, идея не в том, что нам бы надо пойти обниматься с теми, для кого это маскарад и формальность. Но как в школе из нас некоторые нерадивые учителя (у меня были и такие, и хорошие) выбивали вкус к русской классике и учили нас, как её надо читать и что думать, так и здесь, порой к рукам нашу память прибирают не искренние люди. Но будьте чрезвычайно осторожны, это ваш крест и ваше испытание - одно дело ответить на подобное истинным рвением знать, помнить, изучать и бороться за это наследие, и совсем другое - повестись и ответить юмором про наших предков. Поймите, вы делаете больно не тем, кто порочит идею. "Дедывовале" — это их не упрекнёт. Да, черт возьми, они именно воевали. Это не шутка была и не политика, а судьба каждого из них. Страшно, что не останется ничего и таким хитрым способом вытравят то, что свято. А без этого мы просто мешок с костями.

Украина совершила невозможную ошибку, начав пересматривать итоги войны и отношение к ней. Добровольно отказаться от статуса тех, кто победил и перевести себя в категорию жертв.. Я не знаю, стоит ли даже развивать мысль, почему так делать нельзя, если хочешь будущего. Посмотри на Прибалтику, где в странах не осталось молодежи. Что с ними будет через поколение?

 

Когда Дефо догоняет Цицерона по плюсам, Цицерон пилит годную тему и снова вырывается вперед ))

 

Ладно те, Цицерон, че такой обидчивый )

 

Я не обидчивый, в этом тексте есть моё личное. Шутка была крайне неуместна, я не выкладываю душу ради кармы. Иначе бы написал о чем угодно другом.

Эта тема не о глупых возгласах о победе, а о том, какой ценой получено даже то, что мы имеем. Простите, я ведь не буду всерьез говорить о том, что немцам можно было и сдаться. И не буду спорить по поводу того, в чьих интересах это всё было. Меня волнует тема свободы, тема того, чем на самом деле является жизнь, когда мы смотрим на неё чуть шире десятка сытых лет. И конечно, меня волнует тема разобщенности русских, их разбитых семей. Я хочу сказать, что каждый из нас - гораздо больше, чем просто тело. Надо только задуматься о том пути, который пройден. Это и повод для гордости, это и большая ответственность. Но порой нам этого сознания не хватает, чтобы правильно расставить приоритеты.

 

Ну извини, дружище, все мы ошибаемся

 

Всё ок, я куда чаще тебя неосмотрителен

 

Скепсис Дефо строится на нелюбви к системе власти, которая использует пропаганду ВОВы в своих корыстных целях. Можно вложить в головы людей уже готовые идеи, разжёванные и готовые к употреблению, но даже приняв их, станут ли эти люди действительно чтить историческое наследие в твоём понимании? Сомневаюсь. Любая политика памяти должна не только напоминать людям о предках, но и призывать их к диалогу с прошлым. (Этого, к сожалению, нет в Украине. Можно сколько угодно переименовывать улицы на им. С. Бандеры, но людям не из Западной Украины будет на него плевать, ибо они не считают Бандеру национальным героем. У нас эта политика обречена на провал. Эта тема заслуживает отдельного треда, но надеюсь как пример ясна). Без этого двустороннего процесса пользы от исторического наследия будет не больше, чем от рекламы в метро.

У меня на эту тему есть хороший пример. Отец всегда с гордостью рассказывает о том, что наша родословная тянется с такого-то рода в Гуляйполе (Запорожская область). Я в силу своего возраста и слабоумия до недавнего времени (до 24х) презрительно крутил носом, а.к.а. «в рот ебал я селюков, тоже мне корни». Обстоятельства изменились, я получил передышку в погоне за материальным в виде свободного времени и, о чудо, я понял как неправ был все это время. Это стоило многих часов размышлений и главное желания разобраться.

Так к чему это я? Такое отношение к истории можно проследить на уровне целого государства (в жопу вашу ВОВу, нам экономику с ливневками подавай). Как это можно изменить на уровне целого государства? Я не знаю. Наверное лучше просто начать с себя.

Спасибо за очередную качественную тему. Действительно наводит на размышления.

 

Тут можно поспорить, имеем ли мы что-то в итоге. Как-то так получается, что проигрываем или побеждаем - итог один. Виной тому массоны, или же простая непоследовательность и недальновидность народа, но паттерн бесполезности каких-либо достижений на территории, примерно последние 200 лет, все же прослеживается.

"Народ, не знающий или забывший свое прошлое, не имеет будущего." (с) кто-то из греков

Помнить определенно стоит. Ведь практически нет ни одной семьи, кого бы война не затронула. У многих есть истории, простых человеческих поступков в столь нечеловечных условиях. Будь то поделиться последним куском хлеба или не побояться попрощаться с жизнью, чтобы не предать друга. О таких подвигах и стоит помнить, о конкретных личностях. А не о том, как страну наебали все, кто только мог и "можем повторить".

 

У меня в городе советское кладбище, при чем не братская могила: все с именами. Очень ухожена: постоянно убирается, красится, без вандализма. И это выглядит как абсолютное противоречие тому, о чем обыденно говорят поляки. Странно

 

Я конечно, не берусь наверняка говорить, что у Дефо под строчками, обычно стараюсь трактовать в лучшую сторону. Но дело вовсе не в нём. Я знаю лично за собой, что у меня бывал не самый достойный отклик на такие темы (не обязательно именно говорить о ДД.ру). Поэтому тут как бы моя собственная работа над ошибками в том числе, моё признание и мои выводы. Тут призыв задуматься каждому, но ни в коем случае не обвинение и не вызов. Мы отвечаем в первую очередь перед собой.

Тема политики очень сложна, тут я разрываюсь. С одной стороны, она способна всё извратить и очернить. С другой стороны, только она способна поднять вопрос на национальный уровень. Тут всё дело в качестве народа и его нравах в целом, ибо я говорил много раз - правители не с Марса, и уж тем более на местах нерадивые исполнители - не агенты королевы. Глобальные вещи как поправить, я не буду теоретизировать и спорить. Тут бы свою душу суметь спасти.

А тебе большое спасибо за внимание и участие!

Вся Европа, буквально вся (не только до Франции, наши походы были шире) залита русской кровью. Я проезжал поля былых сражений, всматривался в них и видел наших людей, упавших там навеки. Больно ли мне от этого? Очень. Ведутся ли войны потому, что они нужны человеку? Нет. Но я, конечно же, не стремлюсь сказать, что это было чем-то хорошим и полезным. Однако, много раз упоминаемые на ДД.ру французы, как известно, не сносят памятники даже таким осуждёнными кровавым личностям, как Робеспьер. Они понимают, как опасно подходить к таким вещам с однозначными оценками.

 

Видимо, ты забываешь, как с удовольствием ел целую пачку. Я всего лишь человек и мы не обязаны во всём сходиться мнениями. Более того, мы совершенно точно оба бываем не правы. По очереди, вместе и даже не соглашаясь друг с другом.

Мне приятно, спасибо! И продолжайте комментировать!

К сожалению, Польша одна из стран, которая предприняла демонтаж памятников советским воинам в рамках законов о декоммунизации. Удалены были не все, но условия сохранения были не простыми - проблемы с финансированием и порой требовался перенос. Т.е. по сути, имело место негласное склонение местных властей к их уничтожению. На секундочку, при освобождении территории Польши погибло почти полмиллиона советских солдат. Понимаете, можно не любить Россию и её политику. Но это же натуральное переписывание истории, усердное стирание из памяти, замалчивание фактов. Что положат на это пустое место полякам? Точно не то, что поможет их нации. Потому что излучатель не из их страны. Продажу газа в 2 раза дороже, лишь бы не у русских покупать - это вот могут. Примеры такого мы и видим на деле рядом с нами. Но вновь говорю, я не о политике, а о том, что это всё не пустые страницы былого.

 

Возможно, надо просто перестать думать, что тут у тебя пакетик с фисташками. Ты не в магазине, перед тобой не товар, тебе ничего тут не продавали и нравиться не обязаны. Но ты можешь отсюда взять что-то полезное, раз сам решил, что большая часть была интересной. Либо продолжать себя вести как ребёнок, которому не угодили. Решай сам, я переживу, если что.

 

Все в кучу. Тема то не о том.
З,Ы. Статуя, будет плюс кину в тебя им

 

Цифры я ваши комментировать не буду, это уведёт разговор не туда. В остальном же - надеюсь, вы найдёте себе страну, в которой не было и не будет войн, а солдаты вели себя всегда исключительно достойно. А то не понятно, сколько вы будете бегать и куда. Ну и вообще удачи вам найти мир без проблем, забыть всё как страшный сон и бесконечно повышать шансы на выживание.

Как я уже сказал, эта тема ни в коем случае никого не обвиняет. Тут каждый сам решит, где он в этом вопросе, на каком этапе. Если всё хорошо с пониманием, это ещё далеко не финал. Возможно, кто-то захочет изучить свои корни. Кто-то начнёт глубже рассматривать отношение к своей семье - нынешней или будущей. Даже в таких мелочах, как туризм, можно сместить акценты. Я, скажем, не всегда интересовался памятниками нашим солдатам. А теперь для меня это особый, ценный опыт.
Поверьте, очень трудно в этом вопросе так с ходу сказать, где действительно будет достаточно. Я лично думаю, что мы все от этого уровня очень далеки. И именно наш пофигизм, порой отношение к своему как к "не модному", нежелание знать, стоять за это - факторы, которые наносят нашему народу невосполнимый урон. В том числе во вполне материальном плане.

Спасибо, мне приятно, что ты у меня в постоянных читателях ​

 

Разделять государство и народ не совсем правильно, это не одно, но и не разное. Нам нужно воспринять все победы и поражения, все сильные и слабые стороны, все успехи и провалы как свои и не искать виноватых где-либо ещё. Потому что как бы не мешали сорняки в огороде, виноват в его безобразном состоянии тот, кто считает этот огород своим. Конечно, всегда можно бежать туда, где вспахано, засеяно другими, но там они же и соберут урожай, это ясно.

Мы не существуем, как просто отдельные личности - мы возникли не из неоткуда. На нашем месте сейчас бы сидел другой человек, если бы не цепочка сильных, трудолюбивых, смелых и великодушных людей. Поверить в чьи-то басни про вечно пьяных, ленивых, !рабов (экая невидаль - ленивый пьяный и раб) - немыслимо, понимая, что сам факт нашего существования говорит о проверке временем и жесточайшей конкуренцией.
Если кто-то порой ощущает недостаток сил, решимости, смелости, или чувствует пустоту - тому есть на кого ориентироваться и есть где искать наполнения.

Можешь и не ставить, если тебе нужно ещё на что - я тебе плюсую, потому что помню, что мы в другой теме спорили. Приятно, когда человек может смотреть на суть, а не на отношения ​

 

Если бы у тебя всё было изначально, ты бы уж это не упустил тогда, или как на это смотреть? Не надо требовать справедливости и чтобы "что-то" было с вами сразу. Унаследовать поместье и править - этого бы каждый желал, наверно.
А нам разве мало дано? А сама жизнь, она откуда? А язык, культура - это что? Как это "ничего не осталось"? А мы удержим хотя бы это для будущих поколений, или растворим среди англичан и французов, позволив им и дальше всем заплетать, какие они самые лучшие и могут за всех решать (с внятной историей дай боже 300 лет целиком на почве тысячелетней Античности)?
Если нет, тогда и не к чему нам даже это наследие, даже этот дар. У нас есть всё и намного больше, чем было когда-либо у большинства людей. Но творить из этого что-то - наша задача.

 

3 миллиарда лет биологической эволюции и 200 тысяч лет развития человеческого самосознания привели к, казалось бы, простой идее - насилие это плохо. В любой форме.
Однако, проблема в том, что наша древняя биохимия, так долго обеспечивавшая выживание, не успела за сознанием. Поэтому мы не осуждаем взрывной пубертат, поэтому мы восхваляем героев войны.
Возможно когда-то, через тысячи лет, наши потомки ужаснутся кровавым ритуалом своих предков.

Но у меня возник вопрос, @Cicero, случись сейчас войне и будь у тебя только одна возможность в ней участвовать - находиться на фронте, быть активным участником боевых действий, ты бы пошел? Убивал бы других людей, желающих захватить земли твоих предков?

 

Сильная статья, взрослое отношение к сложной теме.
У меня есть знакомый, вместе служили в армии, он туда попал на год позже меня и я у него был сержантом, как-то подружились. Позже я закончил службу а он остался по контракту и участвовал в войне в Абхазии. И в один из моментов, уже позже, когда весело общались я у него спросил - ну как там было, есть что рассказать? - у него сразу изменилось настроение, глаза мокрые - нечего говорит мне особо рассказать, пошел покурить и эту тему мы больше не поднимали. Я всё понял.
Есть другой знакомый, работали вместе, он в чеченской войне участвовал, был контужен. Тоже ни слова об этом и тоже сразу настроение портится.
Это взрослые здоровые мужики, у них дети, жены. Их вообще хрен чем проймешь.
Это те люди кого я знаю достаточно хорошо, первого знал и до и после событий. Так вот только полное отребье говорит "можем повторить" - нет не можем и никто никогда из тех кто знает, что это такое, никогда не будет к этому стремиться. Это неоплатный долг перед предками. Мы можем как угодно относиться к системе, к власти, к кому угодно, но сам факт храбрости и безмерного героизма неоспорим.

 

Когда я говорю, что человек должен, я имею в виду что это в его интересах. Я не политик, никогда им не был и не буду. И о рациональном и извлечении прибыли тоже знаю не по наслышке.

Дело не в реванше, я не хочу конфликтов. Речь лишь о том, что та сторона не будет думать над нашими чаяниями.

Если вы в этой теме где-то увидели восхваление войны и насилия, вы её как-то крайне странно читали.

Путь философа и стоика в плане насилия ясен - если применять силу, то когда нет другого выхода. Т. Е. не быть сторонником применения силы. Этот критерий отсутствия иного выхода не обязательно завязан на сохранении жизни. Например, есть вещи, которые если вы допустите, то они хуже смерти.
Могу только ответить, что я бы шел путем философа и стоика. Говорить о чем-то более конкретном считаю не этичным и главное - пустым.

 

По совпадению, как раз с абхазами общался на днях - они, конечно, говорят, что Россия их спасла и по сей день вообще единственная надежда, что их не уничтожат под всеобщее молчание

 

Дд.ру познавательный -)

 

В теме совершенно не просто так представлены цитаты людей, говорящие о личном. Помощи, самопожертвовании, детях. Я не только не сторонник войны, но ещё и сторонник личного опыта, а не каких-то там государственных обезличенных историй. Вообще большой вопрос, надо ли, чтобы были эти империи, потому что подлинная демократия и влияние каждого на результат ощущается в полисе, а не в необъятной стране.
Поэтому я бы даже так сказал - локальные даты, как освобождение города, важнее общего праздника для жителей тех мест должны быть. Как и простого человека должна волновать его семья, соседи, район или деревня сильнее, чем общенациональные вопросы.

Thomas Cole - Fall of Rome​

Прошу тут быть внимательными всех, это важно.
Память - связующее звено между прошлым, настоящим и будущем, которые, как известно, на самом деле являются лишь сменой состояний. БольшАя угроза для нынешней цивилизации в том, что человек эту связь стал утрачивать. Для него существенен только его личный опыт, он не учитывает, не видит рядом с собой своих предков, не отвечает перед ними и не отвечает за то, что будет после него. Ответственность вдалбливалась традиционными обществами не из своей дремучести - условия жизни были таковы, что бдительность и готовность каждого проверялась регулярно. Слабые вычёркивались.

Подобно как бы кто, отходя в путь и оставляя дом свой, дал слугам своим власть и каждому свое дело, и приказал привратнику бодрствовать.
Итак бодрствуйте, ибо не знаете, когда придет хозяин дома: вечером, или в полночь, или в пение петухов, или поутру; 36чтобы, придя внезапно, не нашел вас спящими.

​

Здесь мы приходим к сценарию краха практически всех цивилизаций перед нами, которые происходили в исторических масштабах молниеносно - в рамках одного-двух поколений, при том, !всегда сразу после эпохи изобилия. Катастрофы, которые постигли Античность и перед этим известные нам (вроде как первые) цивилизации потрясают своей чудовищной скоростью развития - всё говорит о том, что человек не успевал адаптироваться к ухудшениям. Как говорил один хирург - человеческое тело способно починить всё (условно). Но иногда повреждения таковы, что не хватает времени на починку и тогда наступает смерть.

Итак, в эпоху изобилия в отсутствие серьёзных вызовов начинает изменяться поведение человека, старое отбрасывается как неэффективное, запасы (чего-либо - ресурса, прочности, духа, семейного взаимодействия) становятся не нужны, ибо всё необходимое дёшево и доступно. Сегодня мы видим это как на уровне личности, так и на уровне государств, расписывающих свои бюджеты на текущие траты с дефицитом и увеличением задолженности. Цивилизация делает мощный скачек вперёд, но в то же время пересекает ту черту, когда снижение её возможностей вследствие каких-нибудь происшествий может быть воспринято (почти) безболезненно. Система слишком сложна и настолько же уязвима, что валится целиком от удара из-за отсутствия прочности. Так случается с вами, когда вы гордитесь большим заработком как специалист и вдруг впервые тяжело заболеваете, а вас попросту некому поддержать - вместо семьи была работа. Так случилось с Римской империей, когда разросшись, она просто не выдержала перемены климата, приведшего к изменению сбора урожаев и давлению от переселения народов. Римляне к тому моменту были изнежены, забыли свои идеалы и не смогли ничего противопоставить новым условиям.

Решить глобальные проблемы так вот, с пожелания, мы едва ли можем. И не ради них надо "начинать с себя", а ради себя самого. Статья призывает вернуть целостность связи прошлое-настоящее-будущее. Увидеть себя в более важном и ответственном свете, понять, какой образ действий ожидает от нас действительность. К чему мы готовы и к чему - нет. Насколько мы сильны и как многое от нас зависит.

 

Вы какой-то очень наивный, мне кажется. Что-то от сдавшихся поголовно французов не было видно типа "естественного героизма". В сопротивление ушло меньшинство. Им повезло, что на тот момент их экономический выхлоп и покорность были нужны Германии больше, чем расширение пространства для арийской расы.

 

Ща бы тебе Дефо ответил, что это был хитрый стратегический ход, заранее договорились и прочее. Можно даже поискать, как он отвечал

 

Ах ну да, плохой пример привёл для нашего Королевства. Но там в принципе вся Европка сдалась бодро. Нет, конечно, в этом действительно был элемент хитрости - потому и сдавались, что умирать не хотели, но потом ведь пришлось подчиняться новым хозяевам и что-то не мало эпизодов вспышек недовольств, партизанского сопротивления и тем более свезенных в лагеря (большинство безвозвратно), показывающих, что оккупация была не иллюзорной. Спохватились, поняв, какая участь ждет рабов, но поздно было. И всё равно, даже тогда, героизма вспышки не стали типа естественным процессом у всех.

Для сравнения, о партизанах Белоруссии и их потерях за войну, наверно, не слышал только глухой. А казалось бы, какие там были шансы дожить до возврата Красной Армии? Чего бы не сдаться поголовно? Кстати, оппять же, были сдававшиеся и сотрудничающие - странно, опять не пахнет естественным героизмом.

Короче говоря, довод комментатора даже несерьезен и являет собой печальный пример внушенной каким-то утырком-русофобом мысли, что хуйня мол всё эти ваши предшественники. Нет-с. Такие вот утырки как раз сами и имеют род с гнильцой.

 

К сожалению именно так говорят люди совершенно не представляющие как вели различные народы в подобных ситуациях. Хотя совсем не сложно вспомнить факты тотального геноцида даже в кратчайшей истории. Способность сопротивляться, вести войну, жертвовать своей жизнью - не есть безусловная характеристика любого человека и даже народа.
Для общего развития можно почитать мемуары например немецких подводников, танкистов, пехотинцев, если прям от своих предков идет аллергия. И понять насколько тяжелой была их участь.
Это твоя мотивация, твоя память - твой дед будучи моложе тебя совершал настоящие подвиги и умер чтобы ты жил. Да вся земля вокруг пропитана кровью твоих предков. Как ты будешь смотреть им в глаза, если ничего не можешь? Это повод стать лучше, это повод оставить после себя то, чем можно будет гордиться твоим внукам. Нет войны? - Заработай денег, оставь состояние, да хоть что нибудь достойное сделай.
Не надо про парады у них другая цель, ты не видишь разницу между личной памятью и гнусной пропагандой. Тот же немец, англичанин, американец может спокойно вспоминать как воевали его предки, получать положительную мотивацию, гордость и достигать цели. То что не достигнуть сроком в одну жизни, делается поколениями. Ты же получив каплю пропаганды готов откреститься от самого себя и встать на колени. Как сосуд который наполняют чужими целями, доверчивый раб, ни истории ни памяти ни рода.