О памяти

Тема в разделе "Королевство Live", создана пользователем Cicero, 25 янв 2019.

  1. Cicero

    Cicero VIP

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    8.725
    Gold:
    7.280G
    Karma:
    2.195
    Gold:
    7.280
    Аве, дорогие граждане ДД.ру!

    Сегодня я хотел бы отойти от традиционного цикла, эта тема вне его.

    Просто побудьте рядом со мной ненадолго, чтобы увидеть моими глазами этот мир. Ведь в сущности, все мы с вами прах и нас ждёт один финал – вы хорошо его осознаёте. Поэтому где бы мы не находились, что бы не делали, есть вещи, которые нас объединяют. И они однажды примирят нас… О, поверьте, примирят. Они окажутся правее и сильнее нас всех, забирая нас в вечное небытие. Но пока в нашей груди бьётся ещё живое сердце, я хочу, чтобы вы на секунду оказались моими друзьями.

    На своём пути я в какой-то момент был склонен к скепсису Дефо о пропаганде памяти о Великой Отечественной. Действительно, как-то эти представления на фоне остальных проблем кажутся цирком. Но впервые оказавшись по-настоящему (не простым туристом в тех местах, где прошла Красная Армия, я стал более осторожен в своих взглядах.
    art.jpg
    Дело в том, что оказалось, все эти проводы пленных немцев в рамках реконструкции и празднования дня освобождения города – это существует и в сытой Европе. Более того, даже для немецкоговорящих народов очень важно помнить и выразить благодарность воинам-освободителям. Почему это так:
    Как я отношусь к русским? Как я могу относиться… Понимаете, мой отец пошёл воевать против фашистов, когда Красная Армия вошла в Европу. Ему было всего 17. И в одном из боёв его тяжело ранило в грудь, от последствий этого ранения в итоге он умрёт в 58 лет. Но тогда он лежал на поле боя, истекая кровью и время шло на секунды. Мимо пробегали другие бойцы разных национальностей, действовавших совместно с Советами. Все просто хотели выжить. Тогда один солдат поднял его и вынес с поля боя бегом, не хоронясь от пуль, чем спас ему жизнь. Это был русский. Так вот, как я могу относиться к Вам, если без Вас меня бы не было?
    -из разговора с 65-летним стариком с хорошим домом, двумя красивейшими дочерьми, статусом, дорогой машиной и всеми прочими благами.
    Я сейчас не пытаюсь внушить в вас какую-то ложную гордость, потому что в действительности подвиг предков – это ещё не ваш подвиг, дорогие мои. И тем не менее, вам есть чем гордиться и на кого равняться. Иностранец понимает, возможно, больше вас, когда говорит, что всё что у него есть – есть благодаря тем, о ком и он сам хранит память. Ведь конечно, у каждого из нас есть большое самомнение о себе, своих способностях, но если вы когда-нибудь бывали на захоронениях и братских могилах, читали имена и фамилии, видели их возраст – спросите себя, какие возможности имели они, столь же молодые и даже моложе чем вы, но вероятно, ничем не хуже Вас умом и трудолюбием? Ведь они отдали всё, самое дорогое, чтобы вы смогли даже просто рассуждать об этом:
    sm.jpg
    смех в лицо смерти (на следующем фото солдата убивают)
    Господа, вы знаете, о чем теперь не принято говорить в прессе. Неужели вы думаете, что какой-нибудь американец прольёт свою кровь за вашу свободу? Они теперь очень стараются стереть из нашей памяти, кто действительно взял на себя весь удар той войны. Я не знаю, кто тогда победил, но ни я, ни мои дети не забудут, кто нас освободил. И вы не смейте забывать. Это были русские!
    -из беседы за общим ужином с высокопоставленным и богатым человеком.

    Итак, что я открыл для себя внезапно - для воспитанных граждан в Европе, чья жизнь удалась, память значит очень многое. В том числе память о совершенно далёких, пришедших когда-то и ушедших навсегда людях, о которых теперь они рассказывают лишь истории. Они не слишком горделивы, но и не ведутся на попытку вдолбить им, что прошлое не важно и все плоды принесены им капитализмом и западными ценностями. Старики среди них хорошо помнят, что эти западные ценности означали в трудное время:
    cry.jpg
    Вы знаете, я тогда была ещё совсем маленькой, но хорошо помню некоторые моменты. Когда немцев выгнали с нашей земли, у нас в деревне не осталось ничего. Моя мама болела и не могла сама даже починить забор, чтобы можно было выпускать вновь заведённую птицу и скот в двор, не боясь что они разбредутся и будут съедены кем-нибудь из гуляющей голытьбы. Тогда к нам приходили молодые парни из наших односельчан и просили за починку забора денег. Близкие люди, представляете!? Где мы их возьмём, эти деньги? И вот однажды мимо деревни проходили русские солдаты. Они попросили воды, мы дали молока. Каково же было наше удивление, что вечером к нам пришли несколько молодых ребят и починили без спроса забор. Они сделали это просто в благодарность за питьё. Это навсегда останется в моём сердце
    -из разговора с участницей исторического общества.

    Таких диалогов у меня было много, так как я стараюсь не брать за должное что у меня есть и как-то узнавать этот мир. Видел ли я отрицательные примеры отношения к нам? Конечно, видел. Признаюсь, эти люди были не лучшими на моём пути – часто умными, но редко с большим сердцем. Но самое главное – они не были счастливыми, и они были слабыми. Ими владело очарование чужими богатствами и неуёмное желание этим богатствам служить. Они верили в господ, которые для них ничего не сделали, они верили, что эти господа им всё дадут. Но сегодня мы говорим не об этом, и я позволю себе ещё одну цитату:
    -всё, что мне когда-либо говорил о войне мой дед, прошедший Сталинград.​
    А кто из Вас не слышал, что средняя продолжительность жизни рядового там была 40 минут? Мой дед не был басенным героем в медалях. В одном из боёв его контузило, он попал в плен, освобождён уже американцами. Сам высказал желание вернуться на Родину, затем год в НКВД под проверками и допросами, чтобы выявить, не был ли он предателем и вёл ли себя достойно в плену. Затем освобождение с возвратом всех званий, и вскоре полная слепота от последствий контузии и возвращение зрения после продолжительного времени и нескольких операций. Всю жизнь он прожил далеко в глубинке, работая преподавателем в техникуме. Все подробности о его войне я узнал уже после его смерти из документов. Никаких супер-историй, но я понял, что стыдиться ему было нечего. Никогда.
    Знаете, что он говорил, когда моя семья его посещала? «Вы моя бесконечная радость!». Эти слова мне запали в душу навсегда. Его мне не хватает больше, чем кого и чего-либо на свете.

    Единаго ради малаго слова гневна не токмо свою едину душу, но и своих прародителей души погубил
    Иван Грозный к убежавшему Курбскому
    236058784.jpg
    Персонажи не лучшие, но великие и слова: «погубить души прародителей (давно мёртвых)…», задевшие и заставившие Курбского писать в ответ вновь. Почему это так важно? В Древнем Риме, величайшей из империй, когда садилась за обеденный стол семья, было принято представлять, что все предки сидят вместе с ними в этот момент. Если вы хотите построить свою семью, или хотя бы даже ощутить себя не какой-то пустышкой, надо бы понять, каких трудов и лишений, каких жертв и подвигов требовалось вашим предшественникам, чтобы у вас была Свобода и Выбор. Возможно, Вы – последний представитель их всех и на Вас лежит большая задача – быть Достойными.
    katon.jpg
    Людей, которые не могут похвастаться знаменитыми предками и достигли известности благодаря собственным заслугам, римляне обыкновенно называют «новыми людьми» — так звали и Катона; зато сам он считал, что внове ему лишь высокие должности и громкая слава, но если говорить о подвигах и нравственных достоинствах предков, он принадлежит к очень древнему роду.
    -Плутарх, «Сравнительные жизнеописания»

    И тут мы подходим к завершению нашей небольшой истории.


    Я прошу Вас не относиться пренебрежительно к прошлому. Не шутите над реконструкциями, они не круглый год, они о кровопролитных событиях, давших шанс на будущее. И там где в Европе их позабыли, снося памятники и опускаясь до гнусного лая на прошлое ради служения новым хозяевам, никогда не будет истинной свободы. Без уважения к прошлому теряется сила и понимание важности добрых качеств. Теряется ориентир, позволяющий не попадаться на чужие крючки. Не опускайтесь до звериного подобия ради сиюминутных выгод. Вы вышли из праха и в него вернётесь. Но вспомните, что может поставить Вас на две головы выше любого удачника и выигравшего негодяя. На это у Вас есть лишь один шанс.

    Каждому из нас стоит потратить время, чтобы узнать побольше о своей истории и своих предках. Поставьте себе это в задачу между работами и отпусками. Каждому из нас стоит в своих поступках помнить, что нас нельзя сломить и купить – ведь за нами не только наше имя, но и Отчество и Фамилия. Мы выжившие. И мы – Их единственная надежда.

    Позвольте мне закончить стихами из Божественной комедии Данте. Эти слова произнесены Ясоном и устремлены к его бесстрашным воинам. Попав в ад, они одни из немногих в представлении автора сохранили свой величественный и непобедимый лик:
    О братья, - так сказал я, - на закат
    Пришедшие дорогой многотрудной!
    Тот малый срок, пока еще не спят

    Земные чувства, их остаток скудный
    Отдайте постиженью новизны,
    Чтоб, солнцу вслед, увидеть мир безлюдный!

    Подумайте о том, чьи вы сыны:
    Вы созданы не для животной доли,
    Но к доблести и к знанью рождены".

    Товарищей так живо укололи
    Мои слова и ринули вперед,
    Что я и сам бы не сдержал их воли.

    Кормой к рассвету, свой шальной полет
    На крыльях весел судно устремило,
    Все время влево уклоняя ход.

    Dante.jpg
    Всем спасибо и до новых бесед!
    Эта тема не о глупых возгласах "можем повторить", а о том, какой ценой получено даже то, что мы имеем. Как в школе из нас некоторые нерадивые учителя (у меня были и такие, и хорошие) выбивали вкус к русской классике и учили, как её надо читать и что думать, так и здесь, порой к рукам нашу память прибирают не искренние люди. Но будьте чрезвычайно осторожны, это ваш крест и ваше испытание - одно дело ответить на подобное истинным рвением знать, помнить, изучать и бороться за это наследие, и совсем другое - повестись и ответить юмором про наших предков.

    Меня волнует тема свободы, тема того, чем на самом деле является жизнь, когда мы смотрим на неё чуть шире десятка сытых лет. И конечно, меня волнует тема разобщенности русских, их разбитых семей. Я хочу сказать, что каждый из нас - гораздо больше, чем просто тело. Если вам кажется, что у вас ничего нет - вспомните, что даже ваша жизнь - результат мук матери, жертв и трудолюбия поколений до вас. Это и повод для гордости, это и большая ответственность. Но порой нам этого сознания не хватает, чтобы правильно расставить приоритеты.

    P.S.2 Если вы крайне "рациональны" не понимаете, зачем вам это всё знать
    P.S.3 Почему в некоторых делах важна не объективность, а стремление к лучшему.
     
    Последнее редактирование: 3 апр 2019
  2. DarkNeo

    DarkNeo Премиум пользователь

    Рега:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    1.433
    Gold:
    620G
    Karma:
    240
    Gold:
    620
    не знаю даже как относиться ко всей этой теме вов и подвигу
    но меня будучи школьником годах в 2004-2008 заебывали по кд по любому поводу таская на митинги к местному памятнику
    сам я может и нормально отношусь к этому, но за то время что я учился в школе, данной пропагандой меня заставили ненавидеть любое упоминание вов
     
  3. Marbas

    Marbas Товарищ Марбас Премиум пользователь

    Рега:
    24 май 2012
    Сообщения:
    4.366
    Gold:
    160G
    Karma:
    254
    Gold:
    160
    Плюс. И дам еще.
    Наконец что-то годное и человеческое, а не наркота и тлен. Сделал мой вечер.:pthumbsup:
    p.s.с лаосовских т-34-85 поржать стоит, так как это послевоенное производство чехословакии. просто метал.
     
  4. Acolyte

    Acolyte

    Рега:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    2.669
    Gold:
    325G
    Karma:
    133
    Gold:
    325
    Плюсану и потом почитаю.
     
  5. MiwkaBarry

    MiwkaBarry Премиум пользователь

    Рега:
    31 дек 2010
    Сообщения:
    1.959
    Gold:
    370G
    Karma:
    317
    Gold:
    370
    Моего деда когда он был жив, очень коробил именно сам факт ряженых ветеранов (которые как ёлки выглядят). А сейчас ни одного деда, оба участники, нет в живых, но никто из них особо не распространялся. А самое унылое в этом всем, что при живом деде, тетя хотела продать медали, ради бухла. Хорошо остальные родственники настояли все медали вместе с ним захоронить. Так вот я о чем, такие люди и остаются в памяти, а не эти семидесятилетний актеры ветераны.
     
  6. Cicero

    Cicero VIP

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    8.725
    Gold:
    7.280G
    Karma:
    2.195
    Gold:
    7.280
    Господа, идея не в том, что нам бы надо пойти обниматься с теми, для кого это маскарад и формальность. Но как в школе из нас некоторые нерадивые учителя (у меня были и такие, и хорошие) выбивали вкус к русской классике и учили нас, как её надо читать и что думать, так и здесь, порой к рукам нашу память прибирают не искренние люди. Но будьте чрезвычайно осторожны, это ваш крест и ваше испытание - одно дело ответить на подобное истинным рвением знать, помнить, изучать и бороться за это наследие, и совсем другое - повестись и ответить юмором про наших предков. Поймите, вы делаете больно не тем, кто порочит идею. "Дедывовале" — это их не упрекнёт. Да, черт возьми, они именно воевали. Это не шутка была и не политика, а судьба каждого из них. Страшно, что не останется ничего и таким хитрым способом вытравят то, что свято. А без этого мы просто мешок с костями.
    Украина совершила невозможную ошибку, начав пересматривать итоги войны и отношение к ней. Добровольно отказаться от статуса тех, кто победил и перевести себя в категорию жертв.. Я не знаю, стоит ли даже развивать мысль, почему так делать нельзя, если хочешь будущего. Посмотри на Прибалтику, где в странах не осталось молодежи. Что с ними будет через поколение?
     
  7. Kramet

    Kramet Королевский сычик VIP

    Рега:
    20 сен 2012
    Сообщения:
    9.536
    Gold:
    2.156G
    Karma:
    906
    Gold:
    2.156
    Philipp PleinКолбаса
    Когда Дефо догоняет Цицерона по плюсам, Цицерон пилит годную тему и снова вырывается вперед ))
     
  8. Holder

    Holder

    Рега:
    6 сен 2011
    Сообщения:
    99
    Gold:
    15G
    Karma:
    5
    Gold:
    15
    Мои родные рассказывали, что оба прадеда, прошедшие через войну, о войне практически ничего не рассказывали. А когда малышня спрашивала "деда, а сколько немцев ты убил?" тот отворачивался и тихонько плакал.
     
  9. Kramet

    Kramet Королевский сычик VIP

    Рега:
    20 сен 2012
    Сообщения:
    9.536
    Gold:
    2.156G
    Karma:
    906
    Gold:
    2.156
    Philipp PleinКолбаса
    Ладно те, Цицерон, че такой обидчивый )
     
  10. Marbas

    Marbas Товарищ Марбас Премиум пользователь

    Рега:
    24 май 2012
    Сообщения:
    4.366
    Gold:
    160G
    Karma:
    254
    Gold:
    160
    а я то че. я и так ватный
     
  11. ВАРЕНЬЕ

    ВАРЕНЬЕ (Feihyevoe)

    Рега:
    27 июн 2009
    Сообщения:
    2.950
    Gold:
    290G
    Karma:
    817
    Gold:
    290
    Баночка варенья
    Гы, я чет подозреваю что ты тот с кем я ставку делал по этому поводу, пару недель назад.
     
  12. Cicero

    Cicero VIP

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    8.725
    Gold:
    7.280G
    Karma:
    2.195
    Gold:
    7.280
    Я не обидчивый, в этом тексте есть моё личное. Шутка была крайне неуместна, я не выкладываю душу ради кармы. Иначе бы написал о чем угодно другом.
    Эта тема не о глупых возгласах о победе, а о том, какой ценой получено даже то, что мы имеем. Простите, я ведь не буду всерьез говорить о том, что немцам можно было и сдаться. И не буду спорить по поводу того, в чьих интересах это всё было. Меня волнует тема свободы, тема того, чем на самом деле является жизнь, когда мы смотрим на неё чуть шире десятка сытых лет. И конечно, меня волнует тема разобщенности русских, их разбитых семей. Я хочу сказать, что каждый из нас - гораздо больше, чем просто тело. Надо только задуматься о том пути, который пройден. Это и повод для гордости, это и большая ответственность. Но порой нам этого сознания не хватает, чтобы правильно расставить приоритеты.
     
  13. Kramet

    Kramet Королевский сычик VIP

    Рега:
    20 сен 2012
    Сообщения:
    9.536
    Gold:
    2.156G
    Karma:
    906
    Gold:
    2.156
    Philipp PleinКолбаса
    Ну извини, дружище, все мы ошибаемся
     
  14. Cicero

    Cicero VIP

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    8.725
    Gold:
    7.280G
    Karma:
    2.195
    Gold:
    7.280
    Всё ок, я куда чаще тебя неосмотрителен :)
     
  15. Belford

    Belford VIP

    Рега:
    19 окт 2017
    Сообщения:
    1.118
    Gold:
    2.280G
    Karma:
    285
    Gold:
    2.280
    Скепсис Дефо строится на нелюбви к системе власти, которая использует пропаганду ВОВы в своих корыстных целях. Можно вложить в головы людей уже готовые идеи, разжёванные и готовые к употреблению, но даже приняв их, станут ли эти люди действительно чтить историческое наследие в твоём понимании? Сомневаюсь. Любая политика памяти должна не только напоминать людям о предках, но и призывать их к диалогу с прошлым. (Этого, к сожалению, нет в Украине. Можно сколько угодно переименовывать улицы на им. С. Бандеры, но людям не из Западной Украины будет на него плевать, ибо они не считают Бандеру национальным героем. У нас эта политика обречена на провал. Эта тема заслуживает отдельного треда, но надеюсь как пример ясна). Без этого двустороннего процесса пользы от исторического наследия будет не больше, чем от рекламы в метро.

    У меня на эту тему есть хороший пример. Отец всегда с гордостью рассказывает о том, что наша родословная тянется с такого-то рода в Гуляйполе (Запорожская область). Я в силу своего возраста и слабоумия до недавнего времени (до 24х) презрительно крутил носом, а.к.а. «в рот ебал я селюков, тоже мне корни». Обстоятельства изменились, я получил передышку в погоне за материальным в виде свободного времени и, о чудо, я понял как неправ был все это время. Это стоило многих часов размышлений и главное желания разобраться.

    Так к чему это я? Такое отношение к истории можно проследить на уровне целого государства (в жопу вашу ВОВу, нам экономику с ливневками подавай). Как это можно изменить на уровне целого государства? Я не знаю. Наверное лучше просто начать с себя.

    Спасибо за очередную качественную тему. Действительно наводит на размышления.
     
  16. КриптоКот

    КриптоКот 6 лет в США и 4 года в Швеции/Норвегии VIP

    Рега:
    1 дек 2014
    Сообщения:
    5.072
    Gold:
    7.320G
    Karma:
    1.638
    Gold:
    7.320
    Криптокот
    Тут можно поспорить, имеем ли мы что-то в итоге. Как-то так получается, что проигрываем или побеждаем - итог один. Виной тому массоны, или же простая непоследовательность и недальновидность народа, но паттерн бесполезности каких-либо достижений на территории, примерно последние 200 лет, все же прослеживается.

    "Народ, не знающий или забывший свое прошлое, не имеет будущего." (с) кто-то из греков

    Помнить определенно стоит. Ведь практически нет ни одной семьи, кого бы война не затронула. У многих есть истории, простых человеческих поступков в столь нечеловечных условиях. Будь то поделиться последним куском хлеба или не побояться попрощаться с жизнью, чтобы не предать друга. О таких подвигах и стоит помнить, о конкретных личностях. А не о том, как страну наебали все, кто только мог и "можем повторить".
     
  17. FRU

    FRU Премиум пользователь

    Рега:
    28 окт 2010
    Сообщения:
    1.027
    Gold:
    220G
    Karma:
    204
    Gold:
    220
    У меня в городе советское кладбище, при чем не братская могила: все с именами. Очень ухожена: постоянно убирается, красится, без вандализма. И это выглядит как абсолютное противоречие тому, о чем обыденно говорят поляки. Странно
     
  18. Anaheim

    Anaheim Премиум пользователь

    Рега:
    11 июн 2011
    Сообщения:
    248
    Gold:
    410G
    Karma:
    19
    Gold:
    410
  19. StandAlone

    StandAlone украинец-вышиватник Премиум пользователь

    Рега:
    8 мар 2012
    Сообщения:
    8.994
    Gold:
    1.280G
    Karma:
    173
    Gold:
    1.280
    вот почему практически всегда под конец пакетика фисташек попадется прелая, которая испортит всё впечатление?
     
  20. Cicero

    Cicero VIP

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    8.725
    Gold:
    7.280G
    Karma:
    2.195
    Gold:
    7.280
    Я конечно, не берусь наверняка говорить, что у Дефо под строчками, обычно стараюсь трактовать в лучшую сторону. Но дело вовсе не в нём. Я знаю лично за собой, что у меня бывал не самый достойный отклик на такие темы (не обязательно именно говорить о ДД.ру). Поэтому тут как бы моя собственная работа над ошибками в том числе, моё признание и мои выводы. Тут призыв задуматься каждому, но ни в коем случае не обвинение и не вызов. Мы отвечаем в первую очередь перед собой.
    Тема политики очень сложна, тут я разрываюсь. С одной стороны, она способна всё извратить и очернить. С другой стороны, только она способна поднять вопрос на национальный уровень. Тут всё дело в качестве народа и его нравах в целом, ибо я говорил много раз - правители не с Марса, и уж тем более на местах нерадивые исполнители - не агенты королевы. Глобальные вещи как поправить, я не буду теоретизировать и спорить. Тут бы свою душу суметь спасти.
    А тебе большое спасибо за внимание и участие!

    Вся Европа, буквально вся (не только до Франции, наши походы были шире) залита русской кровью. Я проезжал поля былых сражений, всматривался в них и видел наших людей, упавших там навеки. Больно ли мне от этого? Очень. Ведутся ли войны потому, что они нужны человеку? Нет. Но я, конечно же, не стремлюсь сказать, что это было чем-то хорошим и полезным. Однако, много раз упоминаемые на ДД.ру французы, как известно, не сносят памятники даже таким осуждёнными кровавым личностям, как Робеспьер. Они понимают, как опасно подходить к таким вещам с однозначными оценками.
     
    Последнее редактирование: 26 янв 2019
  21. Cicero

    Cicero VIP

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    8.725
    Gold:
    7.280G
    Karma:
    2.195
    Gold:
    7.280
    Видимо, ты забываешь, как с удовольствием ел целую пачку. Я всего лишь человек и мы не обязаны во всём сходиться мнениями. Более того, мы совершенно точно оба бываем не правы. По очереди, вместе и даже не соглашаясь друг с другом.
    Мне приятно, спасибо! И продолжайте комментировать!
    К сожалению, Польша одна из стран, которая предприняла демонтаж памятников советским воинам в рамках законов о декоммунизации. Удалены были не все, но условия сохранения были не простыми - проблемы с финансированием и порой требовался перенос. Т.е. по сути, имело место негласное склонение местных властей к их уничтожению. На секундочку, при освобождении территории Польши погибло почти полмиллиона советских солдат. Понимаете, можно не любить Россию и её политику. Но это же натуральное переписывание истории, усердное стирание из памяти, замалчивание фактов. Что положат на это пустое место полякам? Точно не то, что поможет их нации. Потому что излучатель не из их страны. Продажу газа в 2 раза дороже, лишь бы не у русских покупать - это вот могут. Примеры такого мы и видим на деле рядом с нами. Но вновь говорю, я не о политике, а о том, что это всё не пустые страницы былого.
     
  22. StandAlone

    StandAlone украинец-вышиватник Премиум пользователь

    Рега:
    8 мар 2012
    Сообщения:
    8.994
    Gold:
    1.280G
    Karma:
    173
    Gold:
    1.280
    я не вправе указывать тебе или кому-либо еще каким образом воспринимать то или иное событие и каким образом описывать это в своей теме, но могу высказать свое впечатление о прочтенном. и вот оно именно такое. а жаль
     
  23. Cicero

    Cicero VIP

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    8.725
    Gold:
    7.280G
    Karma:
    2.195
    Gold:
    7.280
    Возможно, надо просто перестать думать, что тут у тебя пакетик с фисташками. Ты не в магазине, перед тобой не товар, тебе ничего тут не продавали и нравиться не обязаны. Но ты можешь отсюда взять что-то полезное, раз сам решил, что большая часть была интересной. Либо продолжать себя вести как ребёнок, которому не угодили. Решай сам, я переживу, если что. :Kabzon:
     
  24. Cloubnichkinne

    Cloubnichkinne

    Рега:
    19 окт 2018
    Сообщения:
    82
    Gold:
    5G
    Karma:
    3
    Gold:
    5
    По-моему здесь есть некоторое лукавство. Стоит помнить только о том, как деды воевали, или также о случаях насилия над коренным населением оккупированных совком территориях, о том, как советских солдат мудрые советские генералы отправляли ротами на открытое поле штурмовать пулеметные дзоты, пока у немцев патроны не закончатся, о том, что соотношение убитых вермахтовцев к советским солдатам на восточном фронте примерно 1:10 (пропагандисты с россия1 обычно берут общие потери всех стран нацистского блока на всех фронтах и получается 1:1.3)? Потому что если помнить второе, то из рашки нужно валить как можно скорее и забыть ее как страшный пропагандистский сон, в котором человеческая жизнь стоит примерно 8000$ (сумма компенсации), тем самым повысив свои и своих детей шансы на выживание. Задумайтесь, почему воевавшие деды не любили говорить о своих военных подвигах и находили отраду в семье.
    P.s О том, почему Россия1 педалирует дедывоевальную тему, вам расскажет любой вузовский преподаватель истории, как правило профессора не очень лояльны к властям эрэфии. Можете еще погуглить про отмену празднования "9 мая" после развала совка, а там уже догадаетесь, почему его вернули.
     
  25. JustLikeThat

    JustLikeThat Жадный ребенок 95 года рождения Премиум пользователь

    Рега:
    14 мар 2012
    Сообщения:
    319
    Gold:
    10G
    Karma:
    8
    Gold:
    10
    Вот это цельно и хорошо, общий посыл про помнить о предках - замечательный.
    Я прошу Вас не относиться пренебрежительно к прошлому, не ставить под сомнение Подвиг и зачем он был нужен. Не шутите над реконструкциями, они не круглый год, они в честь кровопролитных событий, давших шанс на будущее.

    У меня нет ощущения что на этом форуме не достаточно уважают или не понимают подвиг. Всё пренебрежения берётся из того как и для чего подлецы используют этот подвиг, тем самым оскорбляя его память.
     
  26. Furty

    Furty Премиум пользователь

    Рега:
    26 янв 2010
    Сообщения:
    508
    Gold:
    115G
    Karma:
    26
    Gold:
    115
    Все в кучу. Тема то не о том.
    З,Ы. Статуя, будет плюс кину в тебя им :)
     
  27. Cloubnichkinne

    Cloubnichkinne

    Рега:
    19 окт 2018
    Сообщения:
    82
    Gold:
    5G
    Karma:
    3
    Gold:
    5
    О том, что нужно помнить своих предков и таким образом себя в некоторой степени самоидентифицировать Дефо пишет чуть ли не каждую неделю, поэтому эта часть статьи мне не кажется новой и интересной, и написал я про "дедывоевальное" явление в российском инфополе.
     
  28. Cicero

    Cicero VIP

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    8.725
    Gold:
    7.280G
    Karma:
    2.195
    Gold:
    7.280
    Цифры я ваши комментировать не буду, это уведёт разговор не туда. В остальном же - надеюсь, вы найдёте себе страну, в которой не было и не будет войн, а солдаты вели себя всегда исключительно достойно. А то не понятно, сколько вы будете бегать и куда. Ну и вообще удачи вам найти мир без проблем, забыть всё как страшный сон и бесконечно повышать шансы на выживание.
    Как я уже сказал, эта тема ни в коем случае никого не обвиняет. Тут каждый сам решит, где он в этом вопросе, на каком этапе. Если всё хорошо с пониманием, это ещё далеко не финал. Возможно, кто-то захочет изучить свои корни. Кто-то начнёт глубже рассматривать отношение к своей семье - нынешней или будущей. Даже в таких мелочах, как туризм, можно сместить акценты. Я, скажем, не всегда интересовался памятниками нашим солдатам. А теперь для меня это особый, ценный опыт.
    Поверьте, очень трудно в этом вопросе так с ходу сказать, где действительно будет достаточно. Я лично думаю, что мы все от этого уровня очень далеки. И именно наш пофигизм, порой отношение к своему как к "не модному", нежелание знать, стоять за это - факторы, которые наносят нашему народу невосполнимый урон. В том числе во вполне материальном плане.
    Спасибо, мне приятно, что ты у меня в постоянных читателях
     
    Последнее редактирование: 26 янв 2019
  29. StandAlone

    StandAlone украинец-вышиватник Премиум пользователь

    Рега:
    8 мар 2012
    Сообщения:
    8.994
    Gold:
    1.280G
    Karma:
    173
    Gold:
    1.280
    ну пост все-таки о впечатлениях. а фисташки так, аллегория)
     
  30. Denisimus

    Denisimus Премиум пользователь

    Рега:
    11 янв 2010
    Сообщения:
    739
    Gold:
    750G
    Karma:
    70
    Gold:
    750
    Оды только народу, государство показало себя никчемным. Освободили Русские, а не СССР. А потом и Русских не стало, все в совков превратились, то была хоть и победа, но к сожалению и наш закат. "Кадмейская победа", если хотите. Сейчас же олигархат празднует так, как будто сами в окопах сидели. Или думают, что типа народ разрулит, мы им автоматов дадим. Поэтому и смешно бывает порой. Мы же помним людей. Тема попсовая, для школьников. Они по незнанке лулзят, думают что тоже вранье, как и все в их жизни. Вот им полезно будет. Молодец!
     
    Последнее редактирование: 26 янв 2019
  31. Shepard

    Shepard

    Рега:
    7 апр 2011
    Сообщения:
    4.766
    Gold:
    10G
    Karma:
    333
    Gold:
    10
     
  32. Cicero

    Cicero VIP

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    8.725
    Gold:
    7.280G
    Karma:
    2.195
    Gold:
    7.280
    Разделять государство и народ не совсем правильно, это не одно, но и не разное. Нам нужно воспринять все победы и поражения, все сильные и слабые стороны, все успехи и провалы как свои и не искать виноватых где-либо ещё. Потому что как бы не мешали сорняки в огороде, виноват в его безобразном состоянии тот, кто считает этот огород своим. Конечно, всегда можно бежать туда, где вспахано, засеяно другими, но там они же и соберут урожай, это ясно.

    Мы не существуем, как просто отдельные личности - мы возникли не из неоткуда. На нашем месте сейчас бы сидел другой человек, если бы не цепочка сильных, трудолюбивых, смелых и великодушных людей. Поверить в чьи-то басни про вечно пьяных, ленивых, !рабов (экая невидаль - ленивый пьяный и раб) - немыслимо, понимая, что сам факт нашего существования говорит о проверке временем и жесточайшей конкуренцией.
    Если кто-то порой ощущает недостаток сил, решимости, смелости, или чувствует пустоту - тому есть на кого ориентироваться и есть где искать наполнения.

    Можешь и не ставить, если тебе нужно ещё на что - я тебе плюсую, потому что помню, что мы в другой теме спорили. Приятно, когда человек может смотреть на суть, а не на отношения :)
     
  33. Denisimus

    Denisimus Премиум пользователь

    Рега:
    11 янв 2010
    Сообщения:
    739
    Gold:
    750G
    Karma:
    70
    Gold:
    750
    Вот то что нужно это всегда пожалуйста, только вот ничего из вышеперечисленного и в помине нет, какой бы помин не был. Мой или твой. Смекаешь? Кто то считал своим, а кто то государственным, а кто то золотом партии. Кто то в бога вообще играл.
     
  34. Cicero

    Cicero VIP

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    8.725
    Gold:
    7.280G
    Karma:
    2.195
    Gold:
    7.280
    Если бы у тебя всё было изначально, ты бы уж это не упустил тогда, или как на это смотреть? Не надо требовать справедливости и чтобы "что-то" было с вами сразу. Унаследовать поместье и править - этого бы каждый желал, наверно.
    А нам разве мало дано? А сама жизнь, она откуда? А язык, культура - это что? Как это "ничего не осталось"? А мы удержим хотя бы это для будущих поколений, или растворим среди англичан и французов, позволив им и дальше всем заплетать, какие они самые лучшие и могут за всех решать (с внятной историей дай боже 300 лет целиком на почве тысячелетней Античности)?
    Если нет, тогда и не к чему нам даже это наследие, даже этот дар. У нас есть всё и намного больше, чем было когда-либо у большинства людей. Но творить из этого что-то - наша задача.
     
  35. Beliall

    Beliall красиво Премиум пользователь

    Рега:
    9 мар 2011
    Сообщения:
    572
    Gold:
    2.345G
    Karma:
    120
    Gold:
    2.345
    3 миллиарда лет биологической эволюции и 200 тысяч лет развития человеческого самосознания привели к, казалось бы, простой идее - насилие это плохо. В любой форме.
    Однако, проблема в том, что наша древняя биохимия, так долго обеспечивавшая выживание, не успела за сознанием. Поэтому мы не осуждаем взрывной пубертат, поэтому мы восхваляем героев войны.
    Возможно когда-то, через тысячи лет, наши потомки ужаснутся кровавым ритуалом своих предков.

    Но у меня возник вопрос, @Cicero, случись сейчас войне и будь у тебя только одна возможность в ней участвовать - находиться на фронте, быть активным участником боевых действий, ты бы пошел? Убивал бы других людей, желающих захватить земли твоих предков?
     
  36. Denisimus

    Denisimus Премиум пользователь

    Рега:
    11 янв 2010
    Сообщения:
    739
    Gold:
    750G
    Karma:
    70
    Gold:
    750
    Вот как Римлянин нормально, а как Русский по моему переборщил. Когда мне говорят, что я что то должен, я думаю меня хотят поиметь в моем собственном доме. И это не удивительно, так сложилось. До Англичан же и Французов, которые что то там считают, я пока ещё не дорос. Кушать хочется, условно говоря, а потом и с Французами решим и Англичанами. За своими деньгами то Русские всё равно приходят. Так уж заведено. Поэтому тема про другие нации лишняя для нас, пока у себя порядок не наведем. А там и реванш возьмем, конечно. А помнить кто ты это нужно конечно всегда и где бы ты ни был.
     
    Последнее редактирование: 26 янв 2019
  37. Tapfer

    Tapfer зажиточный гном со спорткаром VIP

    Рега:
    30 июн 2010
    Сообщения:
    2.662
    Gold:
    2.610G
    Karma:
    588
    Gold:
    2.610
    Сильная статья, взрослое отношение к сложной теме.
    У меня есть знакомый, вместе служили в армии, он туда попал на год позже меня и я у него был сержантом, как-то подружились. Позже я закончил службу а он остался по контракту и участвовал в войне в Абхазии. И в один из моментов, уже позже, когда весело общались я у него спросил - ну как там было, есть что рассказать? - у него сразу изменилось настроение, глаза мокрые - нечего говорит мне особо рассказать, пошел покурить и эту тему мы больше не поднимали. Я всё понял.
    Есть другой знакомый, работали вместе, он в чеченской войне участвовал, был контужен. Тоже ни слова об этом и тоже сразу настроение портится.
    Это взрослые здоровые мужики, у них дети, жены. Их вообще хрен чем проймешь.
    Это те люди кого я знаю достаточно хорошо, первого знал и до и после событий. Так вот только полное отребье говорит "можем повторить" - нет не можем и никто никогда из тех кто знает, что это такое, никогда не будет к этому стремиться. Это неоплатный долг перед предками. Мы можем как угодно относиться к системе, к власти, к кому угодно, но сам факт храбрости и безмерного героизма неоспорим.
     
  38. Cicero

    Cicero VIP

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    8.725
    Gold:
    7.280G
    Karma:
    2.195
    Gold:
    7.280
    Когда я говорю, что человек должен, я имею в виду что это в его интересах. Я не политик, никогда им не был и не буду. И о рациональном и извлечении прибыли тоже знаю не по наслышке.
    Дело не в реванше, я не хочу конфликтов. Речь лишь о том, что та сторона не будет думать над нашими чаяниями.
    Если вы в этой теме где-то увидели восхваление войны и насилия, вы её как-то крайне странно читали.
    Путь философа и стоика в плане насилия ясен - если применять силу, то когда нет другого выхода. Т. Е. не быть сторонником применения силы. Этот критерий отсутствия иного выхода не обязательно завязан на сохранении жизни. Например, есть вещи, которые если вы допустите, то они хуже смерти.
    Могу только ответить, что я бы шел путем философа и стоика. Говорить о чем-то более конкретном считаю не этичным и главное - пустым.
     
  39. Denisimus

    Denisimus Премиум пользователь

    Рега:
    11 янв 2010
    Сообщения:
    739
    Gold:
    750G
    Karma:
    70
    Gold:
    750
    Уточню, что имелся ввиду политический и культурный реванш, а не военный. Мой косяк, не ясно выразился.
     
  40. Cicero

    Cicero VIP

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    8.725
    Gold:
    7.280G
    Karma:
    2.195
    Gold:
    7.280
    По совпадению, как раз с абхазами общался на днях - они, конечно, говорят, что Россия их спасла и по сей день вообще единственная надежда, что их не уничтожат под всеобщее молчание
     
  41. MeGaPIXaRb

    MeGaPIXaRb Слава Сомали!

    Рега:
    14 ноя 2011
    Сообщения:
    1.733
    Gold:
    3.520G
    Karma:
    92
    Gold:
    3.520
    200 тыс лет развития человеческого самосознания ? А смартфоны только в этом десятилетии раздали? Ну совпало так, чё.

    Максимум 10.000 лет биологическому виду, а в не животном состоянии около 1000. Хотя есть версия, что осознанному человечеству лет 300 не более.
     
  42. Furty

    Furty Премиум пользователь

    Рега:
    26 янв 2010
    Сообщения:
    508
    Gold:
    115G
    Karma:
    26
    Gold:
    115
    Дд.ру познавательный -)
     
  43. Svoboden

    Svoboden Премиум пользователь

    Рега:
    3 дек 2014
    Сообщения:
    8
    Gold:
    415G
    Karma:
    -1
    Gold:
    415
    Всегда удивляли фразы про вот эти вот "долги перед предками" и "безмерный героизм".
    Как будто у этих предков был выбор - воевать или не воевать. Случилась война, случился и героизм.
    Были бы мы на месте наших предков - всё было бы точно так же.

    Знать историю - безусловно, смысл есть (чтобы не повторять ошибки).

    А вот преклоняться перед "подвигами" и парады проводить - какой в этом смысл? Дарить людям чувство собственного превосходство над другими?
    Типа вот ты обычный русский сыч, а потом ты познал охуительные истории про героизм дидов и стал круче обычного немецкого сыча? Типа получил пассивку "Потомок героев. +3 к сложному ебальнику при посещении Европки" и вдобавок повод гордиться чем-то, нихуя для этого не сделав?

    Удивительно, что тут ржут в темках про нелепые мероприятия по дидывовальным мотивам типа "реконструкция шествия пленных немцев под селом Верхнее Сало", но при этом предлагают на серьёзных щах "помнить, что нас нельзя сломить и купить".

    Приятно, конечно, думать, что ты не просто челик, по стечению обстоятельств реснувшийся в РФ, а потомок великих русских героев с железной волей. Только вот это все равно что гордиться какими-нибудь российскими фигуристками, например. Вроде круто, что ты с ними в одной стране живешь, а вроде и похуй как-то.
     
  44. leomoon13

    leomoon13 40 лет, мозгов нет

    Рега:
    24 янв 2019
    Сообщения:
    28
    Gold:
    5G
    Karma:
    6
    Gold:
    5
    Отличная тема и написано очень хорошо. Я бы поставил плюс, не будь я безрамочным, но когда-нибудь это изменится и первый мой плюс,Cicero, будет для тебя за эту тему.
    За тему которая очень актуальна и важна для меня и моей семьи, ведь все четыре мои прадеда участвовали в ВОВ. Двое из них погибли, вот такая вот математика.
    Один прадед погиб при освобождении Польши в конце июля 1944, другой на подступах к Берлину 26 апреля 1945 года. Третий прадед был схвачен в плен в Беларуси, его расстреливали вместе с другими , пуля попала в глаз и немцы не стали добивать, подумали, что мертвый, а он выжил и прибился к партизанскому отряду, где и встретил победу. Четвертому прадеду повезло, если так можно сказать, он всю войну служил во фронтовой артиллерии и как сам потом рассказывал : "Фрицев в глаза не видел". Дошел до Берлина, расписался на Рейхстаге. Казалось бы его везение кончилось, когда беглый немец в 1946 году стрельнул ему в грудь, когда прадед копался в огороде, но нет, он выжил, и от него родился мой дед, потом отец и я. А будь немчик чуть точнее и не было бы меня...
    У меня есть все их фотографии, я их в свое время оцифровал, распечатал заново и теперь они смотрят на меня со стены недалеко от места где мы чаще всего собираемся всей семьей - обеденного стола.
     
  45. Cicero

    Cicero VIP

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    8.725
    Gold:
    7.280G
    Karma:
    2.195
    Gold:
    7.280
    В теме совершенно не просто так представлены цитаты людей, говорящие о личном. Помощи, самопожертвовании, детях. Я не только не сторонник войны, но ещё и сторонник личного опыта, а не каких-то там государственных обезличенных историй. Вообще большой вопрос, надо ли, чтобы были эти империи, потому что подлинная демократия и влияние каждого на результат ощущается в полисе, а не в необъятной стране.
    Поэтому я бы даже так сказал - локальные даты, как освобождение города, важнее общего праздника для жителей тех мест должны быть. Как и простого человека должна волновать его семья, соседи, район или деревня сильнее, чем общенациональные вопросы.
    romerrigets-fald-strgcJvb_l9KCc557audEA.jpg
    Thomas Cole - Fall of Rome​

    Прошу тут быть внимательными всех, это важно.

    Память - связующее звено между прошлым, настоящим и будущем, которые, как известно, на самом деле являются лишь сменой состояний. БольшАя угроза для нынешней цивилизации в том, что человек эту связь стал утрачивать. Для него существенен только его личный опыт, он не учитывает, не видит рядом с собой своих предков, не отвечает перед ними и не отвечает за то, что будет после него. Ответственность вдалбливалась традиционными обществами не из своей дремучести - условия жизни были таковы, что бдительность и готовность каждого проверялась регулярно. Слабые вычёркивались.
    Подобно как бы кто, отходя в путь и оставляя дом свой, дал слугам своим власть и каждому свое дело, и приказал привратнику бодрствовать.
    Итак бодрствуйте, ибо не знаете, когда придет хозяин дома: вечером, или в полночь, или в пение петухов, или поутру; 36чтобы, придя внезапно, не нашел вас спящими.
    Здесь мы приходим к сценарию краха практически всех цивилизаций перед нами, которые происходили в исторических масштабах молниеносно - в рамках одного-двух поколений, при том, !всегда сразу после эпохи изобилия. Катастрофы, которые постигли Античность и перед этим известные нам (вроде как первые) цивилизации потрясают своей чудовищной скоростью развития - всё говорит о том, что человек не успевал адаптироваться к ухудшениям. Как говорил один хирург - человеческое тело способно починить всё (условно). Но иногда повреждения таковы, что не хватает времени на починку и тогда наступает смерть.

    Итак, в эпоху изобилия в отсутствие серьёзных вызовов начинает изменяться поведение человека, старое отбрасывается как неэффективное, запасы (чего-либо - ресурса, прочности, духа, семейного взаимодействия) становятся не нужны, ибо всё необходимое дёшево и доступно. Сегодня мы видим это как на уровне личности, так и на уровне государств, расписывающих свои бюджеты на текущие траты с дефицитом и увеличением задолженности. Цивилизация делает мощный скачек вперёд, но в то же время пересекает ту черту, когда снижение её возможностей вследствие каких-нибудь происшествий может быть воспринято (почти) безболезненно. Система слишком сложна и настолько же уязвима, что валится целиком от удара из-за отсутствия прочности. Так случается с вами, когда вы гордитесь большим заработком как специалист и вдруг впервые тяжело заболеваете, а вас попросту некому поддержать - вместо семьи была работа. Так случилось с Римской империей, когда разросшись, она просто не выдержала перемены климата, приведшего к изменению сбора урожаев и давлению от переселения народов. Римляне к тому моменту были изнежены, забыли свои идеалы и не смогли ничего противопоставить новым условиям.

    Решить глобальные проблемы так вот, с пожелания, мы едва ли можем. И не ради них надо "начинать с себя", а ради себя самого. Статья призывает вернуть целостность связи прошлое-настоящее-будущее. Увидеть себя в более важном и ответственном свете, понять, какой образ действий ожидает от нас действительность. К чему мы готовы и к чему - нет. Насколько мы сильны и как многое от нас зависит.
     
    Последнее редактирование: 27 янв 2019
  46. Cicero

    Cicero VIP

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    8.725
    Gold:
    7.280G
    Karma:
    2.195
    Gold:
    7.280
    Вы какой-то очень наивный, мне кажется. Что-то от сдавшихся поголовно французов не было видно типа "естественного героизма". В сопротивление ушло меньшинство. Им повезло, что на тот момент их экономический выхлоп и покорность были нужны Германии больше, чем расширение пространства для арийской расы.
     
  47. Shepard

    Shepard

    Рега:
    7 апр 2011
    Сообщения:
    4.766
    Gold:
    10G
    Karma:
    333
    Gold:
    10
    ты второе фото в первом посте посмотри просто
     
  48. Kramet

    Kramet Королевский сычик VIP

    Рега:
    20 сен 2012
    Сообщения:
    9.536
    Gold:
    2.156G
    Karma:
    906
    Gold:
    2.156
    Philipp PleinКолбаса
    Ща бы тебе Дефо ответил, что это был хитрый стратегический ход, заранее договорились и прочее. Можно даже поискать, как он отвечал:putinhappy1:
     
  49. Cicero

    Cicero VIP

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    8.725
    Gold:
    7.280G
    Karma:
    2.195
    Gold:
    7.280
    Ах ну да, плохой пример привёл для нашего Королевства. Но там в принципе вся Европка сдалась бодро. Нет, конечно, в этом действительно был элемент хитрости - потому и сдавались, что умирать не хотели, но потом ведь пришлось подчиняться новым хозяевам и что-то не мало эпизодов вспышек недовольств, партизанского сопротивления и тем более свезенных в лагеря (большинство безвозвратно), показывающих, что оккупация была не иллюзорной. Спохватились, поняв, какая участь ждет рабов, но поздно было. И всё равно, даже тогда, героизма вспышки не стали типа естественным процессом у всех.

    Для сравнения, о партизанах Белоруссии и их потерях за войну, наверно, не слышал только глухой. А казалось бы, какие там были шансы дожить до возврата Красной Армии? Чего бы не сдаться поголовно? Кстати, оппять же, были сдававшиеся и сотрудничающие - странно, опять не пахнет естественным героизмом.

    Короче говоря, довод комментатора даже несерьезен и являет собой печальный пример внушенной каким-то утырком-русофобом мысли, что хуйня мол всё эти ваши предшественники. Нет-с. Такие вот утырки как раз сами и имеют род с гнильцой.
     
  50. Tapfer

    Tapfer зажиточный гном со спорткаром VIP

    Рега:
    30 июн 2010
    Сообщения:
    2.662
    Gold:
    2.610G
    Karma:
    588
    Gold:
    2.610
    К сожалению именно так говорят люди совершенно не представляющие как вели различные народы в подобных ситуациях. Хотя совсем не сложно вспомнить факты тотального геноцида даже в кратчайшей истории. Способность сопротивляться, вести войну, жертвовать своей жизнью - не есть безусловная характеристика любого человека и даже народа.
    Для общего развития можно почитать мемуары например немецких подводников, танкистов, пехотинцев, если прям от своих предков идет аллергия. И понять насколько тяжелой была их участь.
    Это твоя мотивация, твоя память - твой дед будучи моложе тебя совершал настоящие подвиги и умер чтобы ты жил. Да вся земля вокруг пропитана кровью твоих предков. Как ты будешь смотреть им в глаза, если ничего не можешь? Это повод стать лучше, это повод оставить после себя то, чем можно будет гордиться твоим внукам. Нет войны? - Заработай денег, оставь состояние, да хоть что нибудь достойное сделай.
    Не надо про парады у них другая цель, ты не видишь разницу между личной памятью и гнусной пропагандой. Тот же немец, англичанин, американец может спокойно вспоминать как воевали его предки, получать положительную мотивацию, гордость и достигать цели. То что не достигнуть сроком в одну жизни, делается поколениями. Ты же получив каплю пропаганды готов откреститься от самого себя и встать на колени. Как сосуд который наполняют чужими целями, доверчивый раб, ни истории ни памяти ни рода.
     

Поделиться этой страницей