[Криптовалюты] | Bitcoin vs Altcoins | Трейдинг vs. Майнинг

Тема в разделе "Королевство Live", создана пользователем Sti4, 6 май 2017.

  1. Cicero

    Cicero Нассим Талеб VIP

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    9.082
    Шекелей:
    275G
    Karma:
    2.513
    Gold:
    275
    Я тебе даже больше скажу, если бы ты всё это умел, то вычисления были бы разгромными для обоснования инвестиций в крипту. И это та самая причина, почему туда не заходят фундаментальные инвесторы и большие деньги, да и вообще всё что связано именно с инвестициями, как они задуманы в плане "финансовые активы - правопритязание на доход, создаваемый реальными активами".
    Не потому что они слепые сытые дураки и ты их прозорливее, а потому что они десятилетиями успешно занимаются своим делом и не хотят разориться.
    Вот с этого и надо начинать. С фразы
    "Господа, если у вас дофига денег, вы уже исчерпали все идеи и способы, куда бы их еще можно было вложить и на что потратить, благотворительность вас не интересует, а бедность не грозит, то посмотрите на мир еще шире и этот абсолютный излишек, который вы уже хотели сжеч от депрессии, вложите в криптовалюты!

    Я готов в таком случае ввести вас в курс дела и за вас в этом мире разбираться. У меня нет профессионального анализа криптовалют, я не умею его делать, не имею оснований говорить что он вообще возможен, и всю информацию беру из открытых источников, обрабатывая её исключительно как самоучка на основе опыта прошлых спекуляций на рынке форекс.

    Поскольку дела обстоят именно так, а не иначе и я не могу доказать свою способность делать деньги на этом деле лучше простого пассивного вложения средств в рынок крипты в целом, я готов помочь вам безвозмездно и без гарантий, но буду рад, в случае успеха, принять от вас вознаграждение в том виде и размере, которое вы посчитаете справедливым.

    И еще я больше не буду лезть в тему Цицерона, потому что она посвящена традиционным финансам, основана на фундаментальных знаниях в этой области, ведётся бескорыстно в образовательных целях, позволяет приобретать опыт, исключая финансовый риск и всё равно в конечном итоге призывает идти учиться самому, даже несмотря на то, что у её автора на каждую ценную бумагу минимальная позиция в 10 раз больше, чем весь мой криптопортфель и он буквально едой на своём столе отвечает за свои слова."
     
  2. imhoneer

    imhoneer

    Рега:
    1 мар 2017
    Сообщения:
    307
    Шекелей:
    5G
    Karma:
    -18
    Gold:
    5
    Это вопрос ко всяким аналитикам и экономистам, чтобы было умно и красиво.

    Есть инвестиционная стратегия, которую я предлагаю. Вы с ней знакомитесь, если она кажется Вам разумной, то выделяете часть денег и инвестируете.

    Моя же задача дисциплинированно следовать этой стратегии, а также помогать Вам в некоторых других вопросах, например, на какой бирже торговать, как выставить лимитный ордер и прочее.

    Может ли человек обойтись без меня, конечно может. Почему тогда не обходиться и соглашается инвестировать со мной, ему лениво разбираться и следить за всем этим, кто-то просто хочет диверсифицировать свои вложения и не хочет заниматься этим сам.
     
  3. imhoneer

    imhoneer

    Рега:
    1 мар 2017
    Сообщения:
    307
    Шекелей:
    5G
    Karma:
    -18
    Gold:
    5
    А вот за идею в ваших текстах спасибо, так как такой способ инвестирования для новичков не подходит, а вот опытным само то.
    На счет безвозмездно не соглашусь конечно же :chaika:

    Ну и не стоит так горячиться по поводу вашей темы, там-то я по факту не писал. Кроме того свою сумму Вы все равно не пруфанете, то могли бы для солидности и в 100 раз написать, почему нет.

    Поэтому, чтобы спора больше особо не было. Скажу так инвестирую по собственной инвестиционной стратегии, основанной на моем опыте и понимании криптовалют. Ну а на сколько я их понимаю, то пусть говорят результаты.
     
  4. Cicero

    Cicero Нассим Талеб VIP

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    9.082
    Шекелей:
    275G
    Karma:
    2.513
    Gold:
    275
    Не написал в 100, потому не в 100. Я не скрываю ничего и не вру, но и не идиот, чтобы давать хоть какие-то реальные данные в открытом инете. Их и моя семья не знает, которая с этого кушает, а уж тут, где я не предлагаю никому никаких услуг и подавно не надо знать. В отличие от левых услуг, мне пруфать ничего не надо и любой кто меня назовёт вруном просто так, может идти лесом, ровно как и любой, кто имеет навыки, может их проверить в равном со мной разговоре.
    Я не горячусь, просто знайте своё место. Я хорошо вижу, чем вы тут занимаетесь и прикрыть эту вашу лавочку будет только пользы для наивных лопухов. И я это непременно сделаю, если будут еще раз попытки дискредитировать настоящие знания в свою пользу без готовности слова подтвердить реальными навыками и данными. Я на тот свой пост могу ссылки дать на учебники по каждому предложению и показать на примерах реальных ценных бумаг. Вот что такое ответственность.

    Если вы тут разводите свою криптохерню, занимайтесь этим честно, показывая реальный ваш уровень и не трогая проверенные направления. Попытаетесь ввести в заблуждение людей и дискредитировать мои выверенные посты с полезной инфой - ответите.
     
    Последнее редактирование: 16 фев 2019
  5. Semikuz

    Semikuz Уголек VIP

    Рега:
    15 июн 2009
    Сообщения:
    5.493
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    450
    Gold:
    0
    @Cicero Этоже насколько у тебя много свободного времени, что ты так бездарно его тратишь в таком обьеме на общение с шизофрениками.
     
  6. Cicero

    Cicero Нассим Талеб VIP

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    9.082
    Шекелей:
    275G
    Karma:
    2.513
    Gold:
    275
    Я в дороге, аудиокнигу слушаю параллельно, машина на круиз-контроле -норм. Полезнее уже никак не потратить.
     
  7. MiwkaBarry

    MiwkaBarry Премиум пользователь

    Рега:
    31 дек 2010
    Сообщения:
    2.757
    Шекелей:
    280G
    Karma:
    466
    Gold:
    280
    Т.е. смотри, ни на один вопрос цицирона ты не ответил, сам признаешь что никак подтвердить свою квалификацию не можешь, твои предположения о движении крипты исключительно твои собственные фантазии, но ты готов взять на себя ответственность по управлению чужим капиталом. Мне очень тяжело не скатиться в желчь, я правда стараюсь найти хоть какое-то рациональное зерное в твоих словах, мои знания на фоне цицирона капля в море, но даже в такой ситуации все твои посты выглядят как бред шизофреника
     
  8. finlab

    finlab

    Рега:
    5 апр 2016
    Сообщения:
    169
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    5
    Gold:
    0
    Парень уже понял куда он попал. Но добить беднягу и остановить время на его часах благородно с вашей стороны.
     
  9. MiwkaBarry

    MiwkaBarry Премиум пользователь

    Рега:
    31 дек 2010
    Сообщения:
    2.757
    Шекелей:
    280G
    Karma:
    466
    Gold:
    280
    Да бросьте Вы, его добили ещё три страницы тому назад, просто молодому человеку надо понять, что это для его же блага.
     
  10. Cicero

    Cicero Нассим Талеб VIP

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    9.082
    Шекелей:
    275G
    Karma:
    2.513
    Gold:
    275
    Да пускай себе пишет, это лучше, чем мёртвая тема. Главное только чтобы не перегибал и излишней рекламы не было. Если бы @imhoneer взялся не оправдываться без конца от того, что и так всем уже очевидно, а давал сюда интересные посты по криптомиру, то глядишь люди даже с интересом читали.

    Мне вот занимательно было бы читануть, если какие-то серьезные организации начали использовать блокчейн, каким образом и что дальше. Развитие технологий безопасности и передачи информации - тема хорошая и благодатная.

    И так пройдет еще годик - два, будем смотреть на результаты портфеля.
     
  11. MiwkaBarry

    MiwkaBarry Премиум пользователь

    Рега:
    31 дек 2010
    Сообщения:
    2.757
    Шекелей:
    280G
    Karma:
    466
    Gold:
    280
    Я не против того что он пишет, я против вот этого управления активами. Я не знаю понимает ли он сам, но за такое управление могут просто нанести вред его здоровью люди обеспеченные, но не дальновидные :putinhappy1:
     
  12. MrJohny1

    MrJohny1 он допиздится

    Рега:
    28 мар 2016
    Сообщения:
    852
    Шекелей:
    1.140G
    Karma:
    -31
    Gold:
    1.140
    Соколовского помнит кто? Тоже пиарил битки как мог, а сейчас обычный ютубер.
     
  13. imhoneer

    imhoneer

    Рега:
    1 мар 2017
    Сообщения:
    307
    Шекелей:
    5G
    Karma:
    -18
    Gold:
    5
    В отличии от Вас у человека действительно все хорошо. Он не кидается на людей и не развешивает ярлыки, как закомплексованный английский аристократ :korgi: у которого твердая верхняя губа :morozh::povar:


    Конечно можно и так, но помните рано или поздно это приведет Вас на скользкую дорожку. Вначале Вы будете требовать признания того, что ваши знания непогрешими, потом непогрешима ваша личность, а потом Вы заявите, что святой и Вас надо канонизировать или признать богом.
     
    Последнее редактирование: 17 фев 2019
  14. imhoneer

    imhoneer

    Рега:
    1 мар 2017
    Сообщения:
    307
    Шекелей:
    5G
    Karma:
    -18
    Gold:
    5
    Ну вообще-то ответственность в рамках тех условий, что я написал, то давно уже взял. Естественно убедительности моих аргументов нет, пока не будет положительных результатов.

    Хотите рациональность, ну так я писал. Вот пример поста https://danieldefo.ru/threads/kript...s-trejding-vs-majning.800/page-92#post-427797 и что сражу же начинается флуд.
     
  15. imhoneer

    imhoneer

    Рега:
    1 мар 2017
    Сообщения:
    307
    Шекелей:
    5G
    Karma:
    -18
    Gold:
    5
    Вот с этого и можно начинать, так как я выше привел пример поста и написал почему они интересны. Но результаты видны. А так конечно, если будет хороший прием таких тем, то я только за.
     
  16. MiwkaBarry

    MiwkaBarry Премиум пользователь

    Рега:
    31 дек 2010
    Сообщения:
    2.757
    Шекелей:
    280G
    Karma:
    466
    Gold:
    280
    Смотри тут много людей с разных закутков СНГ, поэтому возможно ты чувствуешь себя достаточно безопасно, ведь в случае чего мало кто из людей приехал бы конкретно за тобой. Но вот я например живу не так сильно далеко от тебя.

    Теперь представь ситуацию, я вообще ничего не понимаю в крипте и инвестициях, что твои слова, что цицирона для меня одинаково ничего не значат, но я как человек что-то где-то слышавший про крипту, думаю "Так на инвестициях всякие Баффеты зарабатывают, а я чел простой, да и слышал что на крипте народ поднялся" и выбираю твой вариант "управления", еду на Жданы, продаю свою любимую ласточку и мы по твоей стратегии сосем бибу два года, но вот незадача результатов нету, бабок нету, а я два года езжу на общаке и очень злой. Скажи, что меня должно остановить от поездки к тебе домой и желания тебя покалечить? Неужели "ответственность в рамках тех условий"? Людей за 5$ убивают и калечат, а ты берешь на себя обязательства на гораздо большие суммы. :chaika:

    Только из этих соображений твое предложение в той форме как ты представил, мне кажется не приемлимым в рамках форума.
     
  17. imhoneer

    imhoneer

    Рега:
    1 мар 2017
    Сообщения:
    307
    Шекелей:
    5G
    Karma:
    -18
    Gold:
    5
    Не так. Здесь каждый не напрягаясь мог увидеть мои фотографии, поэтому начнем с того что я не от кого не прячусь и прятаться не собираюсь.

    Далее. Не совсем понятно ваша сумма, но на всякий случай я Вас также ограничу, как и всех инвесторов с крупными суммами. А именно больше 50,000$ я категорически не рекомендую. Это связано с тем, что появляются проблемы с ликвидностью, особенно в такое время и мы можем получить проблемы частичного исполнения лимитного ордера и потом долго ждать его полного исполнения или вообще не получить полностью.

    Далее, я Вас спрашиваю, читали мою тему и видели инвестиционную декларацию.

    Вот отрывок:

    0) Никаких гарантий стабильности и надежности я Вам не даю и дать не могу при всем желании, а также не может идти речи о полной или частичной компенсации Вам каких-либо убытков или просадок. Инвестирование - это не вклад в банке, а потому риск полной или частичной потери средств есть всегда, он должен быть по определению, именно за этот риск мы и получаем свою прибыль!

    1) Риски заранее определяются. Вы сразу должны определить для себя сумму, которая будет предназначена именно для инвестирования и которая не понадобиться Вам в течении следующих 3-х лет. Эти деньги в отличии от трейдинга не пропадут, а будут вложены в самые надежные криптовалюты, даже в случае самой плохой ситуации Вы просто останетесь в криптовалютах и будете спокойно ожидать благоприятной ситуации. Поэтому просадки вашего счета в 70% и больше Вас не должны пугать. Вы должны понимать, что Вы вложились в самые надежные активы и долгосрочно, а потому колебания цен и сверхвысокая волатильность не должны Вас пугать, ведь если накроются и эти активы, то накроется и весь крипторынок, криптовалюты просто не будет. Только в одном случае - исчезновение всего крипторынка, эта та ситуация, где Вы действительно можете потерять все свои вложенные деньги.

    2) В портфель будут включены только наиболее надежные криптовалюты, а именно биткоин BTC, лайткоин LTC и эфириум ETH.

    3) Низкая торговая активность по портфелю. Благодаря этому Вы сможите спокойно и не спеша заходить в выбранную криптовалюту не боясь пропустить момент входа. Комиссионные уплачиваемые биржи и прочие транзакционные расходы практически не будут играть никакой роли.

    4) Хранение денег. Все криптовалюты, что у Вас есть, будут храниться только на ваших кошельках, это или кошелек Электрум или аппаратный Леджер, а также некоторая часть на биржевом аккаунте в виде лимитных ордеров. Только когда будет надобность в переливании активов, можно дробить сумму по частям, заводить одну часть на биржу, там осуществлять операции, а потом выводить, после этого заводить уже другую часть. Так это поможет максимально обезопасить ваши деньги от скама любой биржи, однако, если биржа все таки соскамиться, то потеря будет примерно 25% от всего депозита, согласитесь, это намного лучше, чем потерять всё.

    5) Я не буду непосредственно соприкасаться с вашими деньгами. Для этого Я Вам буду говорить, как распределять именно свой актив. Допустим Я Вам буду говорить продать 10 лайткоина и купить 5 эфира в пределах такой цены. Это Вас полностью избавит от беспокойства и волнения за сохранность собственных средств, т.к. на всех этапах нашего сотрудничества ваши деньги и контроль за ними будет только у Вас.

    6) Постепенный вход от базовой криптовалюты. Портфель не будет создан сразу, а будет создаваться постепенно. Это позволит выбирать наиболее благоприятные моменты для входа и не входить на максимумах цены. Учитывая, что вход будет осуществляться не всей определенной суммой для этой криптовалюты, а только её частью, то это позволит минимизировать проседание счета на просадках и усреднять общую цену данной криптовалюты, что достаточно сильно повышает шансы на быстрый выход из понижающего тренда в случае восстановления. Просадка на текущий момент по демонстрационному портфелю не превышала 48%.

    7) Минимальная сумма для инвестирования от 1000$, но рекомендую 2000$.


    Надеюсь уже после пункта 0 у Вас будет понимание, что Вы рискуете своими деньгами, а не ложите их в банк.

    Далее я Вас спрашиваю, может есть какие-то еще вопросы или что-то непонятно.
    Также если ваша сумма от 200,000$ и выше, то торговаться по условиям я с Вами не буду (а то есть любители), во первых по моей бизнес-модели мне не выгодно иметь одного крупного инвестора, а лучше диверсифецироваться по большому количеству мелких, у других инвесторов, кто мог предложить то же те условия, что и остальных, а это уже будет просто не честно.

    Поэтому уже на этом этапе Вы будете полностью осознавать, что мы будем делать и как и какие могут быть риски, а также сколько примерно сидеть в просадке.

    Поэтому даже если что-то Вам и было не понятно, то на этом этапе все будет понятно и ясно.

    Теперь далее поговорим о репутации.
    Если кто-то здесь думает, что я здесь аж прям так хочу набрать инвесторов, то нет. Здесь я скорее хотел поговорить о криптовалютах и поделился, чем занимаюсь, ну а дальше пошло поехало.

    Ваш форум очень отличается от того же BitcoinTalk и очень сильно. Во первых возможностью заработка. Если здесь есть посетители Bitcointalk скажите сами какие суммы были за ведение баунти компаний или сколько даже обычные смертные зарабатывали на тех же подписных и баунти, а также аирдропах.

    Сейчас это время уходит, а вот репутация остается и цениться, а на том форуме может и монетизироваться. Вы все так уверены, что я мошенник, но на самом деле не так и далее поймете почему.

    Сейчас, когда на ICO трудно собрать инвестиции и друдно продвигать проекты, то к рекламе и продвижению стали относиться более серьезно.
    Например, я никогда не учавствовал в баунти и подписных, а потому у меня в подписи реклама только моих услуг. Такие аккаунту очень ценяться, плюс собирается информация о том как и в каком ключе общается.
    Проектам для продвижения нужен человек с хорошей репутацией, я хоть проекты и не продвигаю, но мне 1-2 раз в месяц иной раз приходят предложения прорекларимировать и расказать или о проекте или приложении. Сумму называются сразу от 1500$-10000$. Понятно, что предлагая сумму надеются так сказать на неопытность человека и тем самым сэкономить, так как предлагают как правила в 2 или 3 раза меньше.

    Например, совсем недавно вынужден был отказаться от суммы в 2500$ от рекламы платного приложения для просмотра криптопортфеля для Iphon. Оно стремноватое было, да и техникой Apple не пользуюсь.

    Ну а как правило, самые большие суммы идут за реальные скам проекты. Ну и как Вы думаете, зачем весь этот гемор с инвесторами, когда можно тупо рекламить скам проекты, пока конечно не убьешь репутацию.

    А я напоминаю уже работаю с инвесторами и ни у кого из них до сих пор не брал денег, да и сразу говорил, что набираю инвесторов попутно, а мне важна именно подтвержденная статистика. Чтобы я пришел и всегда мог показать как и что умею делать и какие результаты.

    Пруфить ничего не буду. написал, как есть.
     
  18. MiwkaBarry

    MiwkaBarry Премиум пользователь

    Рега:
    31 дек 2010
    Сообщения:
    2.757
    Шекелей:
    280G
    Karma:
    466
    Gold:
    280
    1. Твоя декларация, это конечно прикольно, только это не договор, даже не публичная офферта, соответственно я до сих пор не вижу причины, почему прогоревший инвестор, доверивший тебе свои деньги, не поедет ломать тебе ноги. Типо я прочитал текст на форуме и такой "А бля ну ладно, он же написал не пиздить его ногами если не взлетит"
    2. У тебя стратегия по жизни ждать самого жирного оффера? Предложение 1,5-10к$ от которых он отказывается, что-то прямо в голос :chaika:
    3. Рекламируешь скам проекты, 2 - 3 проекта и ты больше нихуя не рекламируешь т.к. твое слово ничего не стоит, а инвесторов, с изначальной позицией "стрельнет через 3 года", можно просто доить челов на отъебись, взлетит так взлетит, не взлетит хер с ним :usmanov:
    Ладно в общем, смотри не опиздюлься, а то будешь потом думать как так получилось
     
  19. Ka4

    Ka4

    Рега:
    8 фев 2019
    Сообщения:
    35
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    2
    Gold:
    0

    Боже, что ты несешь!
    Толчок из себя представляет сейчас полный засранный биотуалет, там остались сидеть только инвалиды которые бегают и за копейки меняют свои подписи! Там аккаунт даже сейчас иметь зашкварно...
    Какие проекты тебе предлагали такие деньги? что ты несешь... акккаунты блеять ценятся...шлюха продажная!
    Такие как ты сейчас бегают по телеге и ищут работу за 80$ в неделю.
    Из того что ты тут пишешь становится понятно что ты вообще ни хуя не понимаешь в индустрии,
    максимум на что ты годен так это только выстраивать шизофренические графики битка.
     
  20. imhoneer

    imhoneer

    Рега:
    1 мар 2017
    Сообщения:
    307
    Шекелей:
    5G
    Karma:
    -18
    Gold:
    5
    По поводу пункта 2. Я же говорил, что если кто здесь есть с BitcoinTalk то пусть назовут цены на продвижение проектов которые были раньше, особенно в ангоязычной ветке. Тогда и сомнений будет поменьше.
    Хотя странно такое слышать от Вас про 10000$, Вы вроде человек не бедный и не глупый и понимаете, что там и уголовка уже может быть, в зависимости от проекта конечно.

    Далее ради интереса, наберите в гугле и поищите сколько стоит мерит, сделайте скидку, что это в русскоязычном сегменте, он не так ценен и потому дёшев.

    Потом посмотрите какое его количество могло быть у меня
    [​IMG]


    Ну и на счет первого пункта, если после того, как с человеком обговорены все условия и он все понимает, но идет мне ломать ноги, то он просто не адекват, а с такими никакие договоры и уговоры не помогут, поэтому и рассчитано на нормальных адекватных людей, с не адекватами нет смысла общаться.
     
  21. Ka4

    Ka4

    Рега:
    8 фев 2019
    Сообщения:
    35
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    2
    Gold:
    0
    МЕРИТ! вы слышите что он несет вообще?
    Иди огурцы сажай на грядку, мерит твой нужен был только тупому хомячью, которые зарабатывали копейки на аирдропах и Баунти от срамных айсио.
    20$ он стоил когда биток по 11к был и пока имбицилы вкидывали свою пенсию в скам!

    Перестань тут выпендриваться толчком, ни один нормальный проект не создает там тему, ибо это зашкварище полное...
     
  22. Cicero

    Cicero Нассим Талеб VIP

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    9.082
    Шекелей:
    275G
    Karma:
    2.513
    Gold:
    275
    Господа, вам не надоело?
    Если эта тема отныне только об услугах imhonera, её надо просто-напросто закрывать, а не спорить, так как несогласованной с Дефо рекламы быть не должно на ресурсе.

    Её начальный автор и былые участники канули в криптоисторию, поэтому давайте внесём конструктив. @imhoneer, если он заинтересован в продолжении темы, просим нас просвящать по поводу криптовалют, а еще лучше блокчейна, а не своих услуг.

    Остальных спорщиков призываю вспомнить о его портфеле не раньше чем через полгода.
     
  23. Ka4

    Ka4

    Рега:
    8 фев 2019
    Сообщения:
    35
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    2
    Gold:
    0
    как скажешь...
     
  24. Cicero

    Cicero Нассим Талеб VIP

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    9.082
    Шекелей:
    275G
    Karma:
    2.513
    Gold:
    275
    Сам посуди, мне кажется, несколькими страницами о каком-то любительском криптопортфеле сказано более чем достаточно. Здесь раздел Королевство Live, по сути с доступом на главную и надо заботиться уже хотя бы о том, чтобы у читающих не возникло головной боли и непонимания, почему тема апается. Так что я думаю, пора либо убирать офтоп, либо выносить тему куда-то на окраины форума.
     
  25. MiwkaBarry

    MiwkaBarry Премиум пользователь

    Рега:
    31 дек 2010
    Сообщения:
    2.757
    Шекелей:
    280G
    Karma:
    466
    Gold:
    280
    Согласен, хватит уже. Хотя когда больше в лайве ничего не апается, то как говорят на безрыбье и рак рыба :putinhappy1:
     
  26. Ka4

    Ka4

    Рега:
    8 фев 2019
    Сообщения:
    35
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    2
    Gold:
    0
    Биток 4к эфир 200 я думаю в ближайшее время
     
  27. imhoneer

    imhoneer

    Рега:
    1 мар 2017
    Сообщения:
    307
    Шекелей:
    5G
    Karma:
    -18
    Gold:
    5
    Только за и полностью поддерживаю.

    Прежде, чем делать упор на блокчейн надо понять базовые вещи. По своей сути блокчейн это практически распределенная база данных, но есть нюанс, у распределенной базы данных, данные хранятся на ваших серверах или серверах которые Вы контролируете, а вот у блокчейна данные должны храниться у независимых участников, подчеркиваю именно независимых.

    Теперь подумайте сами, какой резон хранить допустим Вам на вашем компьютере, данные других людей, резон есть только в том случае, если у Вас есть интерес.

    Именно поэтому, чтобы заинтересовать людей хранить чужие данные и необходима криптовалюта, чтобы заинтересовывать Вас и остальных хранить данные.

    А потому, когда Вы видите как Герман Греф или еще кто-там говорит, что блокчейн это классно, а криптовалюты это шлак и не перспективно, то по большому он Вас обманывает, так как блокчейн без криптовалют практически невозможно сделать.

    Если же создается такой блокчейн у какого-то проекта и без криптовалюты, то как правило получается централизованная сеть, это может выражаться путем верифицированных наблюдателей, доверенных или списка доверенных мастер-нод и прочих костылей.

    Самое важное нужно понять особенно при инвестировании, что централизованный блокчейн - это по сути распределенная база данных, но она ей проигрывает скорости, т.е. такой проект не особо конкурентен со своим таким же только честным централизованным аналогом.

    Напомню, что у биткоина время транзакции после 6 потверждений это час, у эфира 6 минут, у лайткоина это 30 мин.
     
  28. imhoneer

    imhoneer

    Рега:
    1 мар 2017
    Сообщения:
    307
    Шекелей:
    5G
    Karma:
    -18
    Gold:
    5
    Галковский размышляет о криптовалютах смотреть с 4 минуты
    говорит о них до 6:05

    Ну, а я предлагаю поразмышлять о криптовалюте Dash.

    Например, для меня это одна из самых сложных и неоднозначных криптовалют. В ней соперничают технология с маркетингом, если победит технология, то крипта будет неперспективна, если победит маркетинг, то есть будущие.

    Для начало, хочу немного сказать о её перспективах, для этого нам нужно заглянуть в её whitepaper https://github.com/dashpay/dash/wiki/Whitepaper

    Нужно понимать, что это уже другая версия этой бумаги и раньше они планировали идти на увеличение блока до 40 Мб и финансировать покупку оборудования для независимых мастер-нод.

    Текущая версия, уже не содержит этих планов и скорее всего пример Bitcoin Cash образумил сообщество и разработчиков отказаться от данных планов, которые в итоге привели бы к централизации.

    Основной и главный минус этой криптовалюты - это её попытка позиционировать себя, как анонимная криптовалюта. У этой криптовалюты есть лишь имитация анонимности, путем использования алгоритма CoinJoin, а это обычный миксер, где транзакции при наличии софта довольно легко отслеживаются. Поэтому считать Dash анонимной криптовалютой могут только новички, серьезно же её в плане анонимности никто не рассматривает.

    Однако фишка этой криптовалюты в её маркетинге и ориентированность на простого клиента, удобные сервисы, понятные интерфейсы, выделение бюджета на рекламные проекты прописаны в блокчейне.

    Данные криптовалюта особенно популярна в странах Латинской Америке, особенно Аргентина и Венесуэлла.

    Именно такая неоднозначность и делает сложным понимание её долгосрочных перспектив.
     
  29. Belford

    Belford VIP

    Рега:
    19 окт 2017
    Сообщения:
    1.260
    Шекелей:
    175G
    Karma:
    342
    Gold:
    175
    @imhoneer топливом запаслись, стратосферу преодолели, когда туземун? Что улицы шепчут, о чём инвесторы воркуют? В общем твоё мнение о +10% за вчера. Была ли это случайность, вошли ли институциональные инвесторы или просто адопшн двигает объёмы вверх и каждый хочет стать членом клуба 21 миллиона? А может доллар снова просел в стоимости, а не биток вырос?
     
  30. SryMyBad

    SryMyBad Премиум пользователь

    Рега:
    9 дек 2011
    Сообщения:
    1.375
    Шекелей:
    130G
    Karma:
    296
    Gold:
    130
     
  31. Belford

    Belford VIP

    Рега:
    19 окт 2017
    Сообщения:
    1.260
    Шекелей:
    175G
    Karma:
    342
    Gold:
    175
    Если по такому принципу будет расти, то куплю Имхониру рамку по пробитии битком 6к. Разбивай :defo_shlp:
     
  32. SryMyBad

    SryMyBad Премиум пользователь

    Рега:
    9 дек 2011
    Сообщения:
    1.375
    Шекелей:
    130G
    Karma:
    296
    Gold:
    130
    Да я вообще пожалел что в теме написал, т.к. вкладку дня 3 не обновлял, а когда обновил то увидел призыв Цицерона.
    А спор этот безразличен, он бы еще в русскую рулетку тут сыграл, результатов тоже два, но про один из них быстрее забудут.
     
  33. Belford

    Belford VIP

    Рега:
    19 окт 2017
    Сообщения:
    1.260
    Шекелей:
    175G
    Karma:
    342
    Gold:
    175
    Так вроде договорились, что Имхонир будет свежие новости о блокчейне рассказывать, так что я вполне по существу спрашиваю что он думает о вчерашнем росте
     
  34. Psionik

    Psionik Премиум пользователь

    Рега:
    8 ноя 2013
    Сообщения:
    325
    Шекелей:
    795G
    Karma:
    8
    Gold:
    795
    Кто что думает о противостоянии JPMorgan Coin VS Ripple ?
    У кого больше шансов занять свое место под солнцем и заменить SWIFT в далеком будущем?
     
  35. Belford

    Belford VIP

    Рега:
    19 окт 2017
    Сообщения:
    1.260
    Шекелей:
    175G
    Karma:
    342
    Gold:
    175
    Я смутно понимаю в чем ценность рипла, но мне он обычным скамом кажется. Ребята наштамповали токенов, которые ничем не подкреплены, и напихали их розничным "инвесторам", а основатель уже в Форбсах как миллиардер светится. На пике, капитализация рипла была овер 100 млрд. Вот на минутку представь что обычная централизированная база данных без реальных юзкейсов и юзеров могла стоить столько :facepalm: Так что никакого противостояния тут нет. С одной стороны мутные парни, а с другой - большой банк с репутацией.
     
  36. Acolyte

    Acolyte

    Рега:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    2.855
    Шекелей:
    405G
    Karma:
    153
    Gold:
    405
    Будущее за Телеграм Коинами! :mccon:
     
  37. Delmion

    Delmion VIP

    Рега:
    2 авг 2010
    Сообщения:
    2.701
    Шекелей:
    115G
    Karma:
    362
    Gold:
    115
    Всё фигня, вкладывайтесь в КС ГО кейсы :kabzonhappy:
     
  38. imhoneer

    imhoneer

    Рега:
    1 мар 2017
    Сообщения:
    307
    Шекелей:
    5G
    Karma:
    -18
    Gold:
    5
    А никто не знает особо, потом уже по факту скорее всего что-то придумают. Я же считаю, всех уже достали отрицательные новости, то ETF постоянно переносят, то Bakkt разрешение до сих пор не получил.
    Я пока просто наблюдаю, сейчас может будем пытаться расти и все зависит, как и какая будет коррекция, сможем удержать этот рост, то возможно уже и начнем расти.


    Очень хороший вопрос и неоднозначный. Либо пришло время очищения, либо вообще ничего особо не произойдет.
    Тут скорее нужно смотреть на тенденцию, вначале банк JPMorgan, потом могут Amazon и Facebook. Поэтому у всех централизованных криптовалют начинаются скорее всего тяжелые времена, так как децентрализация подразумевают сама по себе надежность, а у централизованных решает репутация. Что не сделал кризис, то скорее всего могут сделать их мощные конкуренты.

    Сам по себе Ripple не так однозначен, да это платежная система. Она появилась намного раньше биткоина в 2004 году и идея была заменить банковскую систему и создать распределенные платежи, но сам принцип централизации остался.
    Например, я когда входил в крипту, то купил себе Ripple, как страховку с коэфициентом 1 к 100. То есть условно, если Вы вложили 10000$ в крипту и боитесь, что крипту запретят по всему миру или еще что-то сделают правительства по всему миру, то можно на сумму 150$ купить Риппл и он сработает, как страховка и повыситься минимум в 100 раз при такой ситации, так как полностью работает по всем законам стран.

    Такого в крипто мире еще не было и надо посмотреть это противостояние. Так как с одной стороны это банк, для многих держателей криптовалют, это бандитская организация желающая присвоить наши деньги, поэтому не стоит думать, что раз появился банк, то все дружно побегут туда, очень даже не уверен. А вот Риппл хоть и централизованна, но показала себя надежной, её за все время не разу не взламывали, были скандалы, но это скорее внутри корпаративные разборки.
     
  39. imhoneer

    imhoneer

    Рега:
    1 мар 2017
    Сообщения:
    307
    Шекелей:
    5G
    Karma:
    -18
    Gold:
    5
    Вот вы, господа, здесь тихо сидите и не обсуждаете, а люди вон хайпуют во всю на криптовалютах.
    Вышли интересные новости, это http://coinlog.ru/bitkoin-chaevye-teper-dostupny-v-twitter-cherez-set-lightning/ про переводы криптовалюты в Твиттере посредством сети Lightning и другая http://coinlog.ru/samsung-integrates-crypto-into-the-new-s10-phone-with-support-only-for-ethereum/ тут уже показал себя Samsung добавив в свой телефон встроенный кошелек для эфира.

    Думаю, что это уже предвестники скорого начала роста, так как начинается реальное внедрение криптовалютных платежей в широкие массы.
     
  40. SoulMaster

    SoulMaster Премиум пользователь

    Рега:
    28 янв 2013
    Сообщения:
    576
    Шекелей:
    60G
    Karma:
    25
    Gold:
    60
    а че 2к мы уже не увидим не ?
    я тут ведра раставил...
     
  41. imhoneer

    imhoneer

    Рега:
    1 мар 2017
    Сообщения:
    307
    Шекелей:
    5G
    Karma:
    -18
    Gold:
    5
    Тут хоть бы за 3066$ купить и то не смогу скорее всего. Если не смогли войти сейчас и цена кажется уже большой, то лучше приглядываться к альткоинам, которые пока не сильно выросли и могут иметь потенциал.
     
  42. xTRILLERx

    xTRILLERx VIP

    Рега:
    23 июл 2013
    Сообщения:
    321
    Шекелей:
    2.455G
    Karma:
    13
    Gold:
    2.455
    Гринкоин стоит в долгосрок майнить?
     
  43. imhoneer

    imhoneer

    Рега:
    1 мар 2017
    Сообщения:
    307
    Шекелей:
    5G
    Karma:
    -18
    Gold:
    5
    И в чем там перспектива. Это форк BlackCoin и различия там в том, что половина от стейкинга, направляется в качестве пожертвования.
    Алгоритм консенсуса POS, а значит не майнить, а стейкать или форжить :kabzonhappy:

    Решать на долгосрок держать конечно Вам, мало ли выстрелит, но шанс не большой, сейчас хотя бы к идеям проектов начали присматриваться, а не покупать сразу всякое :shit: даже не читая белую бумагу.
     
  44. Zyam

    Zyam

    Рега:
    5 июн 2009
    Сообщения:
    91
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    -31
    Gold:
    0
    большинство читают белую бумагу в туалете)))))
     
  45. imhoneer

    imhoneer

    Рега:
    1 мар 2017
    Сообщения:
    307
    Шекелей:
    5G
    Karma:
    -18
    Gold:
    5
    И так пока некоторые филосовствуют и дискутируют, то другие зарабатывают. В данном случае я о Binance DEX https://cryptor.net/news/binance-ra...ploshchadke-dex-birzha-okex-uvelichila-marzhu где началось тестирование токенов. Данная биржа пока хайпует на децентрализации, так как даже сам блокчейн располагается на её 9 нодах, отсюда и высокая скорость и прочие вещи.

    Суть в том, что заход на эту биржу будет осуществляться с централизованной биржи Binance путем покупки её токенов BNB и последующим переводом на биржу Binance DEX, вывод денег это обратный процесс, а так да никакой верификации и полная децентрализация :usmanov:

    Также идет начала роста поисковых запросов у Гугл-тренда
    Bitcoin по США
    [​IMG]

    Биткоин по России
    [​IMG]

    Также наблюдается рост к криптовалютным форумам на примере запроса
    bitcointalk в США
    [​IMG]

    Все больше и больше хороший новостей появляется в прессе, наблюдается рост активности на биржах.

    Так что вполне можно говорить о признаках начала скорого роста.
     
  46. imhoneer

    imhoneer

    Рега:
    1 мар 2017
    Сообщения:
    307
    Шекелей:
    5G
    Karma:
    -18
    Gold:
    5
    В то время, как крупные участники во все закупаются криптовалютами https://forklog.com/koshelki-kitov-popolnilis-za-dva-mesyatsa-na-150-000-bitkoinov/ , где кошельки китов увеличились за 2 месяца на 150,000 BTC они в тоже врямя ищут дураков на рынке, кто же им еще продаст по дешевке криптовалюты. Новости типа откладывание ETF и Bakkt уже ни кого не волнуют и дураков особо нет, то они решили подключить тяжелую артиллерию и использовать Уоррена Баффета https://forklog.com/uorren-baffet-bitkoin-eto-illyuziya-bez-unikalnoj-tsennosti/ , он говорит, что это иллюзия без уникальной ценности, конечно, особенно сейчас, когда есть желание еще больше обвалить курс и закупиться, как можно большим количеством криптовалюты.
     
  47. Belford

    Belford VIP

    Рега:
    19 окт 2017
    Сообщения:
    1.260
    Шекелей:
    175G
    Karma:
    342
    Gold:
    175
    А что если посмотреть на это с другой стороны. Допустим, киты закупаются, 0.65% кошельков владеет 87% всех битков. В чём интерес крупных инвесторов/обычных людей принимать участие в игре, где они уже опоздали и давать маленькой кучке "инвесторов" воистину огромные ресурсы? Всегда задавался этим вопросом и четкого ответа на него не имею.
     
  48. imhoneer

    imhoneer

    Рега:
    1 мар 2017
    Сообщения:
    307
    Шекелей:
    5G
    Karma:
    -18
    Gold:
    5
    В первую очередь нужно отойти от термина игра, так как это загоняет изначально в узкие рамки.

    Также нужно разделить интересы обычных людей и скажем так людей с крупными капиталами.

    Начнем с обычных людей. Большая часть людей в мире не имеет доступ даже к полноценному банковскому обслуживанию. Далее тоталитарные государства не могут в экономику, а потому единственный способ сохранить свои деньги, это уход от хранения в национальной валюте. Плюс к этому не надо забывать, что в странах, где идет тотатальная нищета, то большая часть работоспособного населения уезжает на заработки в другие страны и встает вопрос пересылки денег. Государства пытаются грабить даже тут, вводя громадные налоги и комиссии при обмене, вроде в Венесуэлле была введена комиссия за обмен 56%, плюс еще вроде налог есть. Таким образом там где-то 65%-70% тупо забирается при официальных переводах. Также нужно помнить о времени международного перевода и его стоимости. Сами банки даже признают, что при переходе на крипту либо использовании технологии Рипла, они экономят на стоимости и времени переводов.
    Если в вашей стране идет война, то тут может не помочь даже золото, которое при обысках могут изьять либо будет трудность его продать.
    Также есть и удобство использования, которое как не странно играет не последнюю роль. Так как в странах Латинской Америке пользуется популярностью не только Биткоин, но и Даш, который имеет дружественный пользователю интерфейс и направлен на удобство, при этом заявленная анонимность данной монеты очень посредственная.

    Теперь поговорим о людях с крупными капиталами. Сам факт пересылки сотен миллионов посредством криптовалют и стоимостью в центы за время меньшее часа, говорит уже о многом. На переводы таких сумм нужны разрешения, согласования и прочая бюрократия, плюс время ожидания будет опять же намного больше, чем у криптовалют.
    Далее, банки в отличии от наших сберкасс последних лет, на западе выполняют полицейские функции и часто могут без решения суда и следствия блокировать якобы им показавшиеся подозрительные переводы. Поэтому любой человек с деньгами всегда был фактически на крючке государства, так как в случае чего и счет можно заморозить, да и любому бизнесу так проблем создать. Даже в тех же офшорах не смотря на законы о банковских тайнах, эта тайна в определенных случаях не соблюдалась и кому нужно всегда и информацию могли пробить. С анонимной криптовалютой, так легко уже не получиться. А если применять софт, где еще управление счетами с маленькими суммами идет, то вообще затруднительно. Так как крупная сумма привлекает внимание, а когда платежи на разные счета, суммы и разное время поступают на другие такие же маленькие счета, то отследить особенно в анонимной криптовалюте уже не возможно. А такая анонимность в наш век информации дорогого стоит.

    Поэтому, как видите, здесь у всех есть интерес, как у богатых так и бедных.
     
  49. Belford

    Belford VIP

    Рега:
    19 окт 2017
    Сообщения:
    1.260
    Шекелей:
    175G
    Karma:
    342
    Gold:
    175
    Так а страны третьего мира а-ля Венесуэла и не будут двигателем роста крипты банально потому что у них нет покупательской способности. Богатые люди тоже не будут хранить свои сбережения (по крайней мере значительную сумму) в крипте потому что 1) полностью отсутствует страховка 2) актив слишком волатильный. Решил погонять свои 100 лямов с околонулевой комиссией? Будь готов на падении словить такие потери, что будешь рад всем комиссиям банка. А такая возможность есть абсолютно всегда при условии что весь биток сосредоточен у горстки людей, успевших купить его по бросовой цене.
     
  50. imhoneer

    imhoneer

    Рега:
    1 мар 2017
    Сообщения:
    307
    Шекелей:
    5G
    Karma:
    -18
    Gold:
    5
    Вот график золота. Выделил 2 падения: одно в октябре 2008 года на минус 33%, а другое с 2011 по 2015 на 45%.
    [​IMG]
    И никого это особо не пугает, золото считается защитным активом и там, как правило, люди постоянно не сидят, а заходят или увеличивают его долю, только во времена кризисов.
    Как только биткоин нарастит нормально капитализацию и вся крипта в целом, то она также будет большинством рассматриваться, как защитный актив.

    Конечно есть возможность, что эта горста людей все сольет. Только эта пропорция не только в биткоине, но и во всем мире https://www.interfax.ru/business/596471 жили как-то с этим раньше и нормально все. Ну а если, какой богатей решил пустить свои биткоины по ветру, то он цену во первых обрушит очень сильно и продаст всё дешево. Я лично готов на сколько хватит денег покупать у него биткоины по 1 доллару и меньше, поэтому, если захочет слить, то пусть обращается :usmanov:
     

Поделиться этой страницей